Электронное
периодическое издание

Как цифровать сигнал?
<Dmitry Tektonidi> -- 30.1.02, 17:11

Как цифровать сигнал?
Несколько дней назаад была затронута тема оцифровки винила. ТОгда Владимир сообщил ценную информацию о том, что большинство современнных звуковых карточек заботают с тактовой 48кГц , поэтому в прооцессе ресемплинга на 44.1 могут возникать искажения. Я посмотрел описание многих чипсетов, и увидел , что и АЦП так-же работает с тактовой частотой 48 кГц .
Вопрос, это так-же пагубно скажется на оцифровке, или нет?
В ближайшее время я возьму на пробу старую карточку 44.1 и посмотрю на результаты, но пока инттересно узнать мнения.

Re: Как цифровать сигнал?
<Александр.> -- 30.1.02, 18:00

....если ты оцифровываешь аналог, то частота квантования устанавливается из предложенного стандартного перечня + есть возможность задать (вписать в комбобокс) любую...
А.

Re: Как цифровать сигнал?
<Dmitry Tektonidi> -- 30.1.02, 22:10

> ....если ты оцифровываешь аналог, то частота квантования
> устанавливается из предложенного стандартного перечня +
> есть возможность задать (вписать в комбобокс) любую...
> А.
Стандартного перечня чего? О какой программе идёт речь?
Как может программа управлять частотой дискретизации АЦП кодека, если он расчитан на фиксированную частоту квантования, в большинстве случаев 48 кГц, это например наиболее используемые в современных картах кодеки от Сигматель STAC 9708,9721.

Re: Как цифровать сигнал?
<Александр.> -- 30.1.02, 23:58

...не, тут не так как ты думаешь. Я пользуюсь саунд фордж(ем), все говорят что эта прога совмещает в себе проф возможности и дружественный интерфэйс. То что частота квантования устанавливается из стандартного перечня+вручную любая(доступная), в смысле не выше чем лиммитируется звуковухой и софтом характерно для всех прог. Это в случае, если ты оцифровываешь аналог. Если ты работаешь с уже оцифрованным материалом тогда другие заморочки. Сценарий у форджа такой: когда ты хочешь записывать (оцифровывать) цепляешь кнопку "нью" и там тебе дается возможность выбрать 96000, 48000, 44100, 22050, 11025 и т д..., или вместо этой цифры вписать любую какую хочешь. Те что ты хочешь вписать можно тоже добавить к пресетам. Можно по умолчанию чтоб этот вопросник не выскакивал и тогда прога по умолчанию из прежней сессии берет настройку...
А.

АС97 только на 48кхз работает
<П.К.> -- 31.1.02, 00:07

соответствено только старые карты .
или Darla и пр.
Ну или варианты без использования SB .

Re: Как цифровать сигнал?
<Dimentiy> -- 31.1.02, 00:31

Сценарий у
> форджа такой: когда ты хочешь записывать (оцифровывать)
> цепляешь кнопку "нью" и там тебе дается
> возможность выбрать 96000, 48000, 44100, 22050, 11025 и т
> д..., или вместо этой цифры вписать любую какую хочешь. Те
> что ты хочешь вписать можно тоже добавить к пресетам

Ты похоже путаешь возможности софта и аппаратную реализацию. Оцифровывать будет не Саундфорж, а звуковая карточка, и если ЦАП который там стоит поддерживает 48000 - то будет 48000. А программная перецифровка качества звуку не прибавит.

Re: Как цифровать сигнал?
<Александр.> -- 31.1.02, 01:12

...имхо не я путаю. Сам не мог сперва в этом разобраться, а сейчас пересказал тебе то, чему меня по инету научили знатоки этого дела. АЦП это штука которая при оцифровке аналога подчиняется по частоте квантования внешнему управлению (от софта). При работе с цифрой там иначе, но это уже совсем другая история. Если кто-то может вразумительно подправить эту имху знатоков оцифровки, с удовольствием попытаюсь понять противную точку зрения. Я пользовался двумя звуковухами, сперва интегрированной в материнку примитивной, потом SB Live. В обоих случаях поведение одинаковое, только та что послабее звуковуха имеет меньший разрешенный верхний предел частоты квантования. Например то что было оцифровано на SB Live на 96000, слабая звуковуха не брала (не могла воспроизвести, воспроизводила типа маг включить запись сделанную на 19 и слушать на 9) на одном и том же софте саунд фордж....
А.

Re: Как цифровать сигнал?
<AlexanderM> -- 31.1.02, 02:07

Привет, Александр!

> ...имхо не я путаю. Сам не мог сперва в этом разобраться, а
> сейчас пересказал тебе то, чему меня по инету научили
> знатоки этого дела. АЦП это штука которая при оцифровке
> аналога подчиняется по частоте квантования внешнему
> управлению (от софта).
АЦП в Ливе, насколько я знаю, всегда работает на фиксированной частоте дискретизации 48кГц. Этот поток к тому же идет на цифровой микшер в DSP, который так же внутри работает только на 48 кГц. Но этот DSP имеет возможность аппаратно передискретизировать все-что-угодно во все что угодно (вернее, сначала в 48кГц, а потом опять во все, что угодно). И как раз формат, во что он преобразует внутренний поток и может задаваться программно. Но первичное преобр-е все равно идет на 48кГц.
Так я это понимаю.

> При работе с цифрой там иначе, но
> это уже совсем другая история.
Примерно так же, только без аналого-цифрового преобразования.

Кстати, возможно, лучше будет писать в родном для Лива 48кГц, а передискретизацию делать хорошей программмой, которой это не надо успеть сделать в реальном времени, как DSP Live'а.

Счастливо.
Саша.

Re: Как цифровать сигнал?
<Александр.> -- 31.1.02, 07:19

> Привет, Александр!
> АЦП в Ливе, насколько я знаю, всегда работает на
> фиксированной частоте дискретизации 48кГц. Этот поток к
> тому же идет на цифровой микшер в DSP, который так же
> внутри работает только на 48 кГц. Но этот DSP имеет
> возможность аппаратно передискретизировать все-что-угодно
> во все что угодно (вернее, сначала в 48кГц, а потом опять
> во все, что угодно). И как раз формат, во что он
> преобразует внутренний поток и может задаваться программно.
> Но первичное преобр-е все равно идет на 48кГц.
> Так я это понимаю.
> Примерно так же, только без аналого-цифрового
> преобразования.

> Кстати, возможно, лучше будет писать в родном для Лива
> 48кГц, а передискретизацию делать хорошей программмой,
> которой это не надо успеть сделать в реальном времени, как
> DSP Live'а.
....я заострял внимание на этом вопросе при обмене мнениями со знатоками этого дела. Знатоки (Игорь Барков, Евгений Г. (и др), иногда они проявляются на нашей конфе) обосновывали версию, которую я пересказал. Именно то, что при оцифровке аналога 48000 не обязательное условие, можно любую заказывать. Может кто-то из них более внятно чем я растолкует как там физиология действует. Во всяком случае при практической работе не встретил противоречия с их версией. Якобы фиксированная 48000 имеет место, но в других случаях, не при оцифровке аналога...
А.

Re: Как цифровать сигнал?
<Dmitry Tektonidi> -- 31.1.02, 09:47

Мне интересно бы было пообщаться со знатоками по этому вопросу , по причине того что я прихожу к аналогичному мнению Александра М.
ТК вижу, что в даташите кодека (применяемогов картах) , в блок диаграмме, нарисовано (и написано) о фиксированной частоте АЦП/ЦАП 48кГц.
http://extranet.sigmatel.com/library/audio/stac9721/stac9721-ds.pdf
Кстати, где-то в описании Лайва я видел что он цифрует с частотой 48 .
Hollywood-Quality, 32-Bit Digital Audio Engine Processes bit resolutions from 4-bit to 16-bit
Processes sample rates from 5kHz to 48kHz

http://www.americas.creative.com/products/product.asp?Product=143&Nav=B

А на основании чего ты сделал вывод о правильности твоих рассуждений?
с уважением ДТ
ЗЫ кстати вчера я записал 2 фрагмента тестового винила на 44.1 и на 48. фрагмент 48 был пересемплировав в кул эдите в 44.1
О кач-ве я щас говорить не буду, но интересно, что 3 минутный отрывок из 48 в 44, пересчитывался около ЧАСА ! конечно мощности у меня не те (166ммх) , но всё равно...

Re: Как цифровать сигнал?
<Vl.Ulyanov> -- 31.1.02, 18:46

> ...имхо не я путаю. Сам не мог сперва в этом разобраться, а
> сейчас пересказал тебе то, чему меня по инету научили
> знатоки этого дела. АЦП это штука которая при оцифровке
Интересно..... А ты можешь у этих знатоков поспрашивать, как завести спдиф или аес напрямую на шину компа. Может какие карты есть без всяких примочек в виде кодеков АЦП/ЦАПов? Или может схемку где раздобыть можно, а проги сами уж нарисуем.Вот тогда все проблемы с 48 сразу и решатся. Кстати, Аська уже выпустила АЦП на 192кГц с 125 динамическим.....
Пока, Вл

covox помнится , через порт работал
<П.К.> -- 31.1.02, 20:52

> Интересно..... А ты можешь у этих знатоков поспрашивать,
> как завести спдиф или аес напрямую на шину компа. Может
> какие карты есть без всяких примочек в виде кодеков
> АЦП/ЦАПов? Или может схемку где раздобыть можно, а проги
> сами уж нарисуем.Вот тогда все проблемы с 48 сразу и
> решатся. Кстати, Аська уже выпустила АЦП на 192кГц с 125
> динамическим.....
> Пока, Вл
есть и сечас такие варианты .
только не лежат нигде , а если кто
положит ...

Re: Как цифровать сигнал?
<П.К.> -- 31.1.02, 21:06

forge ,как и прочие проги с железом взаимодействует через виндовский API, а API, соответственно через дрова от данной железяки .
у большинства нынеших карт даже дигитал аут 48 , только у некоторых можно 44 выбрать .
А уж все операции внутри стандартизированы АС97 , где 48 по умолчанию . и никак Вы цапу в кодеке не заставите на 44 работать .
А проверить все просто ,через любую прогу , которая мимо веселых картинок работает .
Попов К.

есть вариант
<П.К.> -- 31.1.02, 22:26

> Интересно..... А ты можешь у этих знатоков поспрашивать,
> как завести спдиф или аес напрямую на шину компа. Может
> какие карты есть без всяких примочек в виде кодеков
> АЦП/ЦАПов? Или может схемку где раздобыть можно, а проги
> сами уж нарисуем.Вот тогда все проблемы с 48 сразу и
> решатся. Кстати, Аська уже выпустила АЦП на 192кГц с 125
> динамическим.....
> Пока, Вл

сдезь

Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Александр.> -- 1.2.02, 19:37

> ....отправил наш тред на рецензию знатокам в мыло. Подождём
> ответ....
> А.
....получил ответ, кое какие моменты довыясняю, потом доложу. Вкратце. Я был практически не прав, но теретически прав. Это значит.
а)Практически: дешевые звуковухи не подчиняются саунд форджу или другому софту а квантуют так как их научили производители. Софт практически нас дурит т к "под заказ" делает ресемпл из того что даёт ему дешевая звуковуха.
б) Теоретически. (Для тех кому не жалко зеленки и для тех кто любит честность). Дорогие звуковухи подчиняются софту и квантуют при оцифровке как закажешь...
...вопрос на засыпку. Зачем звуковуха знает только 48000, если компашки знают только 44100? Почему софт не предупреждает: в вашей конфигурации я делаю рэсэмпл вместо честного АЦПреобразования? Позор нечестным Биллам и нечестным Герцам!...
А.

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Dimentiy> -- 1.2.02, 21:08

Дык это производители компактов постарались :-)

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<П.К.> -- 1.2.02, 21:15

>практически не прав, но теретически
> прав.
===========это как?
> а)Практически: дешевые звуковухи не подчиняются саунд
> форджу или другому софту а квантуют так как их научили
> производители.
===========любая железяка в веселых картинках
===========никому ,кроме своих дров не подчиняется
> б) Теоретически. (Для тех кому не жалко зеленки и для тех
> кто любит честность). Дорогие звуковухи подчиняются софту и
> квантуют при оцифровке как закажешь...
===========СВОЕМУ софту!!!(кстати про рули и спору
не было )
> ...вопрос на засыпку. Зачем звуковуха знает только 48000,
> если компашки знают только 44100? Почему софт не
> предупреждает: в вашей конфигурации я делаю рэсэмпл вместо
> честного АЦПреобразования
=======????????????????????????????????????????????

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Александр.> -- 1.2.02, 22:32

....тут я прошу тебя уточнить что ты имеешь в виду когда говоришь что дорогая звуковуха подчиняется СОБСТВЕННОМУ софту, на сколько я сейчас продвинулся в понимании, то дорогая звуковуха не имеет собственного софту а спрашивает у проги оцифровщика-звук редактора какую частоту квантования использовать, и вообще она не самостоятельная штучка. Самостоятельная она якобы только по ИП и физически якобы часто в отдельном от компа корпусе стоит...
....говорят что честная АЦП/ЦАП (проф) стоит несколько тонн зелёнки...
А.

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 2.2.02, 12:46

> ...вопрос на засыпку. Зачем звуковуха знает только 48000,
> если компашки знают только 44100?
Компы знают всё )) А 48000 сделано ради DAT и MD у которых цифровой выход 48000 насколько я это понял, Да и Александр М об этом говорил недавно

> Почему софт не предупреждает: в вашей конфигурации я делаю рэсэмпл вместо
> честного АЦПреобразования
Вот это вопрос.
Кстати я щас ищю старый Creativ SB AWE 64(32,16) тот точно работает на 44.1, хочу попробовать сравнить кач-во оцифровки.
У кого может завалялся?

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Александр.> -- 2.2.02, 15:18

...а не подскажет ли кто, правильное ли напрвление мысли, что при рэсемпле нужно идти на кратную от исходной частоту. Ну зачит что 48000 переводить в 24000, и т д....
А.

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 3.2.02, 01:01

> ...а не подскажет ли кто, правильное ли напрвление мысли,
> что при рэсемпле нужно идти на кратную от исходной частоту.
> Ну зачит что 48000 переводить в 24000, и т д....
> А.
Думаю что это направление очень правильное, по крайней мере я именно поэтому ищё себе карту с 44.1 как попробую сообщу о результатах. А какие у тебя задачи, Александр?

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<Александр.> -- 3.2.02, 02:35

> Думаю что это направление очень правильное, по крайней мере
> я именно поэтому ищё себе карту с 44.1 как попробую сообщу
> о результатах. А какие у тебя задачи, Александр?
....задачи у меня не очень определённые. Разобраться в этом деле чтоб делать всё правильно, получить столько качества, сколько можно получить не делая ошибок из-за поверхностного понимания процесса. Вот могу поделиться наблюдением. Записал на деку касетную мемуары одного очень пожилого человека. Потом была необходимость отредактировать запись. Вырезать ошибки, оговорки, паузы. Для этого оцифровал. В связи с тем что файл был очень тяжёлый, каждый шаг в редактировании занимал немерянное время. Тогда я порезал исходный длинный файл на десяток маленьких, отредактировал каждый фрагмент отдельно, потом сшил. Потом появилось ощущение, что перепутал порядок и стал проверять. Дека оставалась включена на лин вход звуковухи, и я имел возможностиь слушать исходную запись на деке и оцифровку из компа в сравнительном прослушивании. Оказалось что оцифровка явно хуже звучит чем исходная запись. Оцифровка была 96000/16. Но теперь стало ясно, что это не честные были 96000. То есть пока получилось что подручная цифровая технология не может сохранить без ущербу "качество" простенькой касетной деки...
А.

нет , так цифру не хоронят
<П.К.> -- 3.2.02, 17:09

=========== Здравствуйте.
> Вот могу поделиться наблюдением.
> Записал на деку касетную мемуары одного очень пожилого
> человека. Потом была необходимость отредактировать запись.
> Вырезать ошибки, оговорки, паузы. Для этого оцифровал. В
> связи с тем что файл был очень тяжёлый, каждый шаг в
> редактировании занимал немерянное время. Тогда я порезал
> исходный длинный файл на десяток маленьких, отредактировал
> каждый фрагмент отдельно, потом сшил. Потом появилось
> ощущение, что перепутал порядок и стал проверять. Дека
> оставалась включена на лин вход звуковухи, и я имел
> возможностиь слушать исходную запись на деке и оцифровку из
> компа в сравнительном прослушивании.
==================== то есть через встроеный микшер ?
>Оказалось что
> оцифровка явно хуже звучит чем исходная запись. Оцифровка
> была 96000/16. Но теперь стало ясно, что это не честные
> были 96000.
======= а зачем 96 ?
>То есть пока получилось что подручная цифровая
> технология не может сохранить без ущербу
> "качество" простенькой касетной деки...
> А.
============== вывод скоропалительный .
imho Вы собственные ошибки на технологию
валите .
И еще ,проверено , что НАСТОЯЩИЙ фордж и
сладкий уксус из нэта - две большие
разницы . Многие функции во втором
просто декорация ,динамический
диапазон ниже и все заточено
ДЛЯ ПОКАЗА .
Так что для проверки надо что-нибудь
более корректное использовать
( к кул и пр. это тоже относится ).
П.К.

Re: нет , так цифру не хоронят
<Александр.> -- 3.2.02, 23:24

....у меня фордж не из инета. Кроме того я его использовал ТОЛЬКО! как ножницы. Монтаж. Никаких обработок. Цифровой (транзисторный) духан я ощущаю как спец обученная на наркоту собака, сразу делаю стойку. Я верю в то что за цифрой будущее, но то что слышал в этом опыте - это не хороший звук. Где собока порылась? Будем искать. Если у тебя есть идеи и опыт, выслушаю с интересом...
А.

Re: нет , так цифру не хоронят
<П.К.> -- 4.2.02, 00:35

> ...да, через встроенный микшер. И это тем более
> впечатляет!...
================== это говорит больше о карте и о микшере .
> ...мне казалось, (я уверен) что чем выще частота
> квантования тем меньше погрешность....
================== в даном случае квантование 48 , а 96 - результат пересчета . а считает прога под винды у которых свои приоритеты .многозадачность .
Вы уверены , что в то же время Ваша ОС не занималась еще чем-нибудь ?
> ....если можно, больше доказательств, меньше моралей...
===============согласен .
> ....у меня фордж не из инета. Кроме того я его использовал
> ТОЛЬКО! как ножницы. Монтаж. Никаких обработок.
===============а писали чем ? или запись не в счет ?
так получается , что и ножницы небезупречны .
сколькибитные они ? а данные как представлены ?
есть системы с повышеными требованиями к кач-ву
даных , в них все операции монтажа выполняются
без записи на винт (ну это так , к слову )
> Цифровой
> (транзисторный) духан я ощущаю как спец обученная на
> наркоту собака, сразу делаю стойку. Я верю в то что за
> цифрой будущее, но то что слышал в этом опыте - это не
> хороший звук. Где собока порылась? Будем искать.
Да не собака , а кошка
Кстати ,интересный опыт , после записи на 48 битном
кодеке файла на 44.1 запустите в SF DC offset ,
если : no significant... , то это не совсем фордж .
С наилучшими пожеланиями Попов К.

Re: нет , так цифру не хоронят
<Александр.> -- 4.2.02, 05:44

> ================== это говорит больше о
> карте и о микшере .
....карта SB Live простая с штатными драйверами...
> ================== в даном случае квантование 48 ,
> а 96 - результат пересчета . а считает прога под
> винды у которых свои приоритеты .многозадачность .
> Вы уверены , что в то же время Ваша ОС не занималась
> еще чем-нибудь ?
> ===============согласен .
> ===============а писали чем ? или запись не в счет ?
....между записью и опытом сравнительного прослушивания не было никаких переключений. Дека включена в лин вход звуковухи. Её можно слышать через мониторы компа. (Мониторы хорошие). Я понимаю так, что виртуальный микшер работает как аналоговая система, т е аналоговый звук в реал тайме попадает на выход звуковухи без всяких ущерблений. Во всяком случае ущербоу я не услышал. Одновременно то что слышишь можно оцифровать, и потом послушать с харда. Итак из всех "обработок" задействован только АЦП/ЦАП. Ущерб слышен.
> так получается , что и ножницы небезупречны .
> сколькибитные они ? а данные как представлены ?
....это для меня пока слишком сложные вопросы. Я не компьютерный человек. Но монтажные ножницы работающие в цифре, имхо не дают погрешностей. Кроме того опыт проводился и без ножниц. На поверхности явный результат: АЦП/ЦАП (того классу что имелись в наличии) привели к деградации звука...
> есть системы с повышеными требованиями к кач-ву
> даных , в них все операции монтажа выполняются
> без записи на винт (ну это так , к слову )
> Да не собака , а кошка
> Кстати ,интересный опыт , после записи на 48 битном
> кодеке файла на 44.1 запустите в SF DC offset ,
> если : no significant... , то это не совсем фордж .
> С наилучшими пожеланиями Попов К.
....растолкуй пож последний фрагмент. Как можно не писать на винт? И какая разница в цифре где она лежит? Особенно интересно про тест форджа на достойность, когда "не совсем фордж"...
А.

Re: нет , так цифру не хоронят
<Dmitry Tektonidi> -- 4.2.02, 13:14

> ....карта SB Live простая с штатными драйверами...
> ....между записью и опытом сравнительного прослушивания не
> было никаких переключений. Дека включена в лин вход
> звуковухи. Её можно слышать через мониторы компа. (Мониторы
> хорошие). Я понимаю так, что виртуальный микшер работает
> как аналоговая система, т е аналоговый звук в реал тайме
> попадает на выход звуковухи без всяких ущерблений. Во
> всяком случае ущербоу я не услышал. Одновременно то что
> слышишь можно оцифровать, и потом послушать с харда. Итак
> из всех "обработок" задействован только АЦП/ЦАП.
> Ущерб слышен.
Да, странно, я тыркаюсь с разными картами и методами записи,
при записи с винила. Разница конечно есть, но не такая уж существенная, но я пишу классическую музыу или тестовые винилы,
а у тебя дека и голос... кстати у ты сам на деку писал?

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
shkal -- 4.2.02, 14:32

Профессиональные звуковые карты нижнего уровня начинаются от $200 . Это M-audio Audiophile 24/96 и Echo Audio Mia. Они позволяют устанавливать частоту/битность дискретизации из-под свойх драиверов. Кодек на обеих платах AK 4528 от asahi kasei

Re: нет , так цифру не хоронят
<Александр.> -- 4.2.02, 16:37

> Да, странно, я тыркаюсь с разными картами и методами
> записи,
> при записи с винила. Разница конечно есть, но не такая уж
> существенная, но я пишу классическую музыу или тестовые
> винилы,
> а у тебя дека и голос... кстати у ты сам на деку писал?
....да, сам писАл, в смысле сам пристроил микрофон (дешевый) к говорящей голове, сам научил голову (90+) где кнопка запись. Имха: речь записанная в неподготовленной (не заглушенной) студии это довольно тонкий тест. Мне кажется что речь без ансамбля не в заглушенной студии это довольно тонкий тест. Слышно отзвук помещения, (ансамбль не маскирует ничего т к его нет) а этот отзвук и даёт после не лучшей цифровки ощущение неправильного, неестественного, транзисторно-цифрового, испорченного звукового плана (звук план это такой проф термин наподобии плана в рисовании, определяет что ближе, что дальше)
....ну, теперь получается нужно оглядеть горизонт и поискать АЦП/ЦАП не для игрушек, но и 5000долл не совместимое с жизнью условие....Что скажешь?
А.

Re: скажу вот что,
<Dmitry Tektonidi> -- 4.2.02, 17:37

> ....ну, теперь получается нужно оглядеть горизонт и
> поискать АЦП/ЦАП не для игрушек, но и 5000долл не
> совместимое с жизнью условие....Что скажешь?
> А.
посмотри в нашу доску обьявлений
http://bay.walla.co.il/ts.cgi?path=351&id=65414
готов отдать 1000 шкалей за такую игрушку?

Re: вдогонку
<Dmitry Tektonidi> -- 4.2.02, 17:47

Ещё у нас продають TerraTec какая то полупрофи карта, по краййней мере поддерживает 24/96 стоит около 800 шкалёв.

я ошибся .
<П.К.> -- 5.2.02, 02:12

Привет.
> ....растолкуй пож последний фрагмент. Как можно не писать
> на винт?
====== я имел ввиду выполнение операций без
ПРОМЕЖУТОЧНЫХ записей на винт .
В качестве примера :Канон - система разработаная
для ремастеринга старых записей .
В Каноне монтажные операции осуществляются
не смешиванием/разделением данных ,а изменением
служебного кода .
>И какая разница в цифре где она лежит?
======== беда в том , что не просто лежит .
> Особенно
> интересно про тест форджа на достойность, когда "не
> совсем фордж"...
А вот тут я ошибся .У меня в фордж EX при записи
DCadjast включен , а в демо просто выключен .
Так что извините , обманул .

П.К.

Re: Прошу пардону за не преднамеренную полудезу(+)
<AlexanderM> -- 6.2.02, 03:24

> Компы знают всё )) А 48000 сделано ради DAT и MD у которых
> цифровой выход 48000 насколько я это понял, Да и Александр
> М об этом говорил недавно
Не. У MD частота 44.1 (правда все новые модели воспринимают _на входе_ 32 и 48, но эти чатоты передскретизируются в 44.1).
А первые DAT были действительно только 48 для несовместимости с CD. Потом стали выпускать универсальные DAT, которые реально могли писать и на 32 и 44 и на 48 кГц.

А почему в распространенных картах сделали внутреннюю частоту 48 -- я не знаю.

Счастливо.
Саша.

Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Александр.> -- 8.2.02, 02:10

....Event Echo Gina/Darla/Leyla либо EgoSys Waweterminal 24/96 всё в районе 275 - 400 $
...Можешь в 3х словах осветить про эти штучки что к чему? Я так предполагаю, что хорошо бы иметь честный АЦП/ЦАП, а встроенный синтезатор это лишнее. Типа чтоб это фигня могла взаимодействовать со всякими прибамбасами, ну вроде через миди или директХ или как там ещё положено с внешней навеской общаться...
А.
ЗЫ А те что ты назвал чуть подробнее про них, может юзал кто их?...

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 8.2.02, 15:30

> ....Event Echo Gina/Darla/Leyla либо EgoSys Waweterminal
> 24/96 всё в районе 275 - 400 $
> ...Можешь в 3х словах осветить про эти штучки что к чему? Я
> так предполагаю, что хорошо бы иметь честный АЦП/ЦАП, а
> встроенный синтезатор это лишнее. Типа чтоб это фигня могла
> взаимодействовать со всякими прибамбасами, ну вроде через
> миди или директХ или как там ещё положено с внешней
> навеской общаться...
> А.
> ЗЫ А те что ты назвал чуть подробнее про них, может юзал
> кто их?...
Ну если ты обратил внимание, то в первом мессаге как раз продают Gina 20Bit от фирмы echo-audio . Позвони человеку, поговори с ним, Я про такие дорогие штуки ничего не знаю.
Про Терратек тоже ничего не знаю. Я вполне доволен качеством оцифровки Моего старого ОРТi или нового Вортекса ))
(не больше 100 шек )

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Александр.> -- 9.2.02, 00:15

> Ну если ты обратил внимание, то в первом мессаге как раз
> продают Gina 20Bit от фирмы echo-audio . Позвони человеку,
> поговори с ним, Я про такие дорогие штуки ничего не знаю.
> Про Терратек тоже ничего не знаю. Я вполне доволен
> качеством оцифровки Моего старого ОРТi или нового Вортекса
> ))
> (не больше 100 шек )
....интересно бы повторить мой опыт сравнительного прослушивания исходника и оцифровки. Однократный эксперимент ещё не достаточно обьективный тест. Заостряю что деградацию звука я заметил случайно, только при сравнении. Т к то что я делал не преследовало задачу получить супер звук, совсем наоборот...
А.

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 9.2.02, 15:15

> ....интересно бы повторить мой опыт сравнительного
> прослушивания исходника и оцифровки. Однократный
> эксперимент ещё не достаточно обьективный тест. Заостряю
> что деградацию звука я заметил случайно, только при
> сравнении. Т к то что я делал не преследовало задачу
> получить супер звук, совсем наоборот...
> А.
Именно этим я и занимаюсь, я сравниваю виниловые диски (оригинал) с записанным с них СД . Результаты неплохие, ИМХО, разница в звуке минимальная, хотя это понятие растяжимое.

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Александр.> -- 9.2.02, 16:54

> Именно этим я и занимаюсь, я сравниваю виниловые диски
> (оригинал) с записанным с них СД . Результаты неплохие,
> ИМХО, разница в звуке минимальная, хотя это понятие
> растяжимое.
...я вот подумал что в моём опыте была некорректность. Сценарий протв моей воли из-за недопонимания получился такой.
1.АЦП-оцифровка 48000.
2.ресемпл на лету в 96000.
3.обратный ресэмпл в 48000.
4.ЦАП из 48000.
2ой и 3тий шаг есть лишние и явно не улучшающие, а значит ухудшающие результат действия. При случае попробую исключить эти лишние хода и доложу результат....
А.

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 10.2.02, 11:34

> ...я вот подумал что в моём опыте была некорректность.
> Сценарий протв моей воли из-за недопонимания получился
> такой.
> 1.АЦП-оцифровка 48000.
> 2.ресемпл на лету в 96000.
> 3.обратный ресэмпл в 48000.
> 4.ЦАП из 48000.
> 2ой и 3тий шаг есть лишние и явно не улучшающие, а значит
> ухудшающие результат действия. При случае попробую
> исключить эти лишние хода и доложу результат....
> А.
А куда дальше пойдёт этот wav файл? обратно на кассету?

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Александр.> -- 10.2.02, 20:15

> А куда дальше пойдёт этот wav файл? обратно на кассету?
...во время опыта вав после ЦАП пойдёт прямо в УС+АС. А по жизни уходит на касету, пожидые люди которым интересно слушать мемуары от говорящей головы не справляются с более современной, чем копакт касета техникой....
...я вот мечтаю о "магнитофоне" который пишет то ли на хард, то ли на неподвижный носитель. Типа как данные в формате вав, но чтоб эта штука не выглядела как комп. И в управлении была так же проста как мясорубка или диктофон. Я никогда не смогу научить голову 90+ загрузить,перегрузить, выделть, поднять, меню, и др комповской фене. Не встречал ли ты что-то подобное моей мечте?...
А.

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 11.2.02, 01:45

> ...во время опыта вав после ЦАП пойдёт прямо в УС+АС. А по
> жизни уходит на касету, пожидые люди которым интересно
> слушать мемуары от говорящей головы не справляются с более
> современной, чем копакт касета техникой....
> ...я вот мечтаю о "магнитофоне" который пишет то
> ли на хард, то ли на неподвижный носитель. Типа как данные
> в формате вав, но чтоб эта штука не выглядела как комп. И в
> управлении была так же проста как мясорубка или диктофон. Я
> никогда не смогу научить голову 90+ загрузить,перегрузить,
> выделть, поднять, меню, и др комповской фене. Не встречал
> ли ты что-то подобное моей мечте?...
> А.
Я не думаю чтобы таким людям нужно было особенное качество, однако мне кажется ччто аппарат твоей мечты это всего навсего минидиск. Я в них не копенгаген, зато на конфе много людей готовых поделится с тобой опытом по этому вопросу. А если ты серьёзно занимаешься кач-вом, то можно купить какой нибудь бобинник, я, намедне видел 4 канальный таскам

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Александр.> -- 11.2.02, 12:47

> Я не думаю чтобы таким людям нужно было особенное качество,
> однако мне кажется ччто аппарат твоей мечты это всего
> навсего минидиск. Я в них не копенгаген, зато на конфе
> много людей готовых поделится с тобой опытом по этому
> вопросу. А если ты серьёзно занимаешься кач-вом, то можно
> купить какой нибудь бобинник, я, намедне видел 4 канальный
> таскам
...наверное я не внятно выложил свои соображения. Я хочу иметь возможность редактирования и обработки при этом не иметь дополнительного перекодирования. Значит цифровать сразу в вав. Поэтому минидиск или аналог магнитофон не подходят...
А.

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Dmitry Tektonidi> -- 11.2.02, 15:28

> ...наверное я не внятно выложил свои соображения. Я хочу
> иметь возможность редактирования и обработки при этом не
> иметь дополнительного перекодирования. Значит цифровать
> сразу в вав. Поэтому минидиск или аналог магнитофон не
> подходят...
> А.
Именно это и делает минидиск, на него записывается сигнал, потом он переворится на комп с использованием карты с SPDIFвходом (48кгц) Как я понял, те без перекодирования (пересемплинга),Дальше обрабатываете программами обработки.
Рекомендую COOL EDIT pro могу дать дистрибутив

Re: Мой эксперт предложил подумать о ...(+)
<Александр.> -- 11.2.02, 16:35

> Именно это и делает минидиск, на него записывается сигнал,
> потом он переворится на комп с использованием карты с
> SPDIFвходом (48кгц) Как я понял, те без перекодирования
> (пересемплинга),Дальше обрабатываете программами обработки.
> Рекомендую COOL EDIT pro могу дать дистрибутив
....вообще то я не знаток форматов, но насколько наслышан краем уха, то минидиск это есть пожатый упакованный формат (забыл как называется) и перебить его в вав без потерь нельзя. Или я напутал?...
А.