Электронное
периодическое издание

Хто собирал Ariel..
<daz> -- 11.11.01, 16:13

Уж больно мощные оне (2х130вт НЧ-Сч),
ежели не ошибаюсь..
Созрела мысль- собрать ту же конструкцию, но на 
советских динамиках 25ГДН3-4(13")+
импортная ВЧ пищалка подходящая по мощности&чувстенности:-)  ;
таким образом получим импеданс 8 Ом (ГДН последовательно),
и вых. мощность ~ 40 Вт норм. (2х15+ВЧ).
Т.к. дело сие весьма трудоемкое (Ариели собирать)
хотелось бы мнение конфы послушать по такому поводу до 
начала работы.
Дело в том,  что у меня сложилось впечатление, что
Ariel проектировались не под конкретные динамики, а
точнее как бы сказать - под класс динамиков, схожих по
характеристикам. 
Обратился в слух.......................

Home Page Ariel

Re: Хто собирал Ariel..
<Vitalis> -- 11.11.01, 23:24

мои друзья собрали Ариель- звучат просто волшебно. наверное, можно и на наших динамиках, а когда не понравится, то перейти на рекомендованные. работа кровавая и надолго. к тому же нужна профессиональная оснастка, ну и большой опыт...успехов!Виталий,Алма-ата.

Re: Блин!
ReanimatoR -- 12.11.01, 00:02

> мои друзья собрали Ариель- звучат просто волшебно.
> наверное, можно и на наших динамиках, а когда не
> понравится, то перейти на рекомендованные. работа кровавая
> и надолго. к тому же нужна профессиональная оснастка, ну и
> большой опыт...успехов!Виталий,Алма-ата.

Господа,не хочу показаться чайником,но вы меня очень сильно заинтриговали-где можно прочитать про столь великолепные самопальные колонки,т.е имеется ввиду полное описание ,конструкция,чертежи,типы применённых динамиков и т.д.
Подкиньте ссылочку,плиз.

С уважением,Николай.

Re: Я собирал! Если можно так выразиться.
<Sergey Zh.> -- 12.11.01, 00:18

Уважаемый DAZ!
Мне так кажется, что ARIEL’ями имеют права называться только те колонки, которые сделаны по чертежам Linn’а Olson’а. Все остальное это не более чем колонки с трансмиссионной линией (ТЛ), коих западные фирмы выпускают не малое количество. Но вот как они звучат это вопрос! По крайней мере то, что я слышал от TDL, впечатления не производило. Справедливости ради надо сказать, что это была и не самая крутая модель фирмы. Это я к тому, что ТЛ это не панацея от всех бед и как она будет себя вести в плане звука не возможно прогнозировать. Тут как с выходными трансформаторами. Все спецы по этому делу любят замечать, что результат расчета это лишь отправная точка. Так же и с ТЛ. В случае с ARIEL успех гарантирован только при соблюдении всех требований изложенных в статье Olson'a где, кстати, очень подробно описан процесс выбора головок для этих колонок. Там же он пишет, сколько времени, сил и денег он угрохал на доводку этой конструкции. Поэтому мой совет как человека прошедшего через этот достаточно мучительный процесс, обратите внимание на конструкции попроще, например на Toccata Grande Lars’а Mytting’а.
Я не однократно слушал 25ГДН4. В колонках моего товарища они стоят в качестве среднечастотных, правда, без какого либо tweaking’а. Звук весьма приличный. Но если сравнивать эту середину с серединой ARIEL’ей, то это просто звук сельской радиоточки. Я вообще наберусь наглости заявить, что по моему мнению, ARIEL’и вряд ли смогут переиграть фирменные колонки стоимостью меньше чем 5К-6К долларов. И наглость моя основана на том, что многие владельцы оных признавали «..да они без сомнения уделают все, что есть фирменного доступного за разумные деньги».
Я давно подозревал, что своими руками можно сделать то, что никогда не купишь за те деньги, которые я в состоянии выделить из бюджета. По окончании проекта Ariel-6s мое мнение только укрепилось. Теперь мне никто не докажет, что весь доступный High-End это не «нае..ка пролетариата». Многие могут заявить, что это справедливо только для акустических систем. Нет, скажу я! Это справедливо для всего! На парочке наших заводов я видел такие «железячки», что то из чего собраны всякие Project 6.1 и Thorens TD-145 это просто детали детского конструктора. Дай этим ребятам грамотные чертежи, и они сделают все как там начерчено. Вопрос в другом. А оно нам нужно? Пока нет! А я так думаю, что будет нужно – сделаем! С усилителями тут вообще беда. Нужно быть полным безумцем, чтобы вывалить за фирменный транзисторный усилитель сумму более 2К долларов. В очном споре доведенный моим товарищем QUAD-405 уделал все, что стояло в тот момент в комнате. А стояли то же не самые слабые модели Counterpoint’а (как сейчас помню, что-то двухблочное за 3,6К долларов), Musical Fidelity (не помню модель, но лицевая панель из дюралевого профиля согнутого под большим радиусом, касаться к которой руками было категорически нельзя, и при этом оно тянуло на 2K долларов. Вроде F-??) и двухблочный Sonic Frontier (по моему Line-2 + Power 2) тянул вообще под 5К долларов. Так вот этот спор показал, что Counterpoint и хваленый MF просто нельзя слушать! Sonic играл практически на равных, но основной части «экспертов», показалось, что медь духовых на QUAD-405 идет все таки лучше. Да и совсем недавно во время прослушивания Ariel’ей он уделал именной Art Audio. Еще раз подчеркну, что речь идет о QUAD-405 подвергнутого tweaking’у, а не о том, что в народе называется «усилителем Ю. Солнцева» и обычно не требует наладки т.к. работает якобы «..с пол пинка».
Так что воля и труд все перетрут! Творите, и все у Вас получится!
С пожеланием творческих успехов, Sergey Zh.
P.S. К стати о "собирал". Я думаю, что собирал это тогда, когда берешь готовый KIT и его действительно собираешь. В нашем же случае больше подходит глагол делал, по тому, что весь процесс начинался с досок «пятидесяток» из кавказской вишни.
P.S.S. Для ОХ’а. Олег если ты все-таки дочитал это до конца, не мог бы ты поделиться какой либо информацией о фирме Art Audio. Как-то в твоем сообщении было упоминание о ней как о поставщике комплектации. Что бы не засорять конференцию можно на E-Mail.

Re: Блин!
<Sergey Zh.> -- 12.11.01, 00:50

> Господа,не хочу показаться чайником,но вы меня очень сильно
> заинтриговали-где можно прочитать про столь великолепные
> самопальные колонки,т.е имеется ввиду полное описание
> ,конструкция,чертежи,типы применённых динамиков и т.д.
> Подкиньте ссылочку,плиз.

> С уважением,Николай.

Коля привет!
Я тебе все расскажу как на духу. Но для начала нужно посмотреть все, что касается их на сайте автора. Эти колонки, по моему мнению, если собственный труд вынести за скобки, как говорят в интеллигентной рекламе «..возможно, являются лучшими в мире». По крайней мере, мне лучшего слышать не довелось. Обязательно прочти эту страницу http://www.audio-genesis.com/speakers.html. Как ты понимаешь, это пишет их человек и причем не какой то «чайник с мороза». К стати всю комплектацию для них можно купить у вас в Аркаде, правда, чуть-чуть дороже, чем нам удалось это сделать в Англии.

С наилучшими пожеланиями Sergey Zh.
P.S. В «жизни» эти колонки выглядят гораздо лучше! Ни одна фотография не в состоянии передать их грациозность. Я вышлю тебе несколько фотографий процесса изготовления и слушания их в составе достаточно крутой системы.

Home Page Lynn'a Olson'a

Спасибо всем ответившим... таки попробую _сделать_
<daz> -- 12.11.01, 08:21

Re: Блин!
<Сергей Рубцов.> -- 12.11.01, 11:01

Привет, Сергей.
Очень интересно всё это, но возникла пара вопросов. Чем они "наверное лучше всех"? Например лучше однополосников от Гудманса или открытых систем? Вопросы не риторические. У меня в след. году намечается резкое расширение жил. условий. В связи с этим я заранее рассматриваю все предложения 8-)) по строительству АС, желательно "лучших в мире" 8-). Уровень сложности меня практически не волнует (кроме рупоров). Поэтому с благодарностью выслушаю все подробности.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Я собирал! Если можно так выразиться.
<alstok> -- 12.11.01, 11:51

Всем привет,

> Я вообще наберусь наглости заявить,
> что по моему мнению, ARIEL’и вряд ли смогут переиграть
> фирменные колонки стоимостью меньше чем 5К-6К долларов. И
> наглость моя основана на том, что многие владельцы оных
> признавали «..да они без сомнения уделают все, что есть
> фирменного доступного за разумные деньги».
> Я давно подозревал, что своими руками можно сделать то, что
> никогда не купишь за те деньги, которые я в состоянии
> выделить из бюджета.
=======================

Вот правильная, точка зрения, я пытался передать ееже, когда написал о свей переписке с одним из владельцев Ариелей в Штатах, наверное не правильно выразился.
Спасибо Сергей. Это твое выражение надо вообще увековечить))))

По окончании проекта Ariel-6s мое
> мнение только укрепилось. Теперь мне никто не докажет, что
> весь доступный High-End это не «нае..ка пролетариата».
> Многие могут заявить, что это справедливо только для
> акустических систем. Нет, скажу я! Это справедливо для
> всего! На парочке наших заводов я видел такие «железячки»,
> что то из чего собраны всякие Project 6.1 и Thorens TD-145
> это просто детали детского конструктора. Дай этим ребятам
> грамотные чертежи, и они сделают все как там начерчено.
> Вопрос в другом. А оно нам нужно? Пока нет! А я так думаю,
> что будет нужно – сделаем!
=========================
Я думаю, время этого очень скоро придет, вопрос в том, что к сожалению не у всех есть доступ к таким мастерам. Я так же думаю, что у кого этот доступ есть может не плохо заработать денег на этом на тех же КИТах и запчастях, главное тут не жадничать и народ потянится.

Сергей вот все-таки просьба к тебе - опубликуй полный отчет о строительстве с фотографиями которые как я понимю есть, уж больно интересно увидеть этот процес дабы поянять для "дураков" в картинках.

С уважением,
Александр

Re: Я собирал!
<daz> -- 12.11.01, 12:09

> Сергей вот все-таки просьба к тебе - опубликуй полный отчет
> о строительстве с фотографиями которые как я понимю есть,
> уж больно интересно увидеть этот процес дабы поянять для
> "дураков" в картинках.

Полностью присоединяюсь ! (опубликовать)
В таком деле чужой опыт ой как пригодиться,
т.к. граблей, ИМХО, немало.

С уважением,
Дмитрий

Re: Я собирал! Если можно так выразиться. (+)
<Sergey Zh.> -- 12.11.01, 23:31

> Сергей вот все-таки просьба к тебе - опубликуй полный отчет
> о строительстве с фотографиями которые как я понимю есть,
> уж больно интересно увидеть этот процес дабы поянять для
> "дураков" в картинках.

> С уважением,
> Александр

В планы входит создание собственного сайта, на котором будут помещены все материалы о законченных проектах. Когда это будет, не знаю. Пока же можно для уверенности участников конференции, что все это не блеф, поместить парк, тройку фотографий на уже имеющихся сайтах. На вопросы же я постараюсь отвечать по мере их возникновения у последователей.
С пожеланиями успехов Sergey Zh.

Re: Рассказ про Diavolo от Art Audio. (+)
<Sergey Zh.> -- 17.11.01, 21:51

Привет Олег!
Эта штука стоит без 5$ 6K этих же денег и называется Diavolo. Этот экземпляр стоит наверно еще больше, так как является заказным и имеет именную табличку. Мне не довелось послушать его в комплекте с нашими Ariel-6s, но тот, кто слушал, был весьма удивлен. И это был бальзам на раны автора tweak’нутого Quad’а, так как соревновался именно он.
На днях наши Ariel’и впервые послушали ребята из-за бугра. Были приятно удивлены тем, что в нашей «папуасии» есть люди, которых не просто интересуют такие вещи, но они могут своими руками сделать то, что может удивить и потрясти воображение. В общем, эти англичанин и немец подняли планку нашей уверенности аж до 12К $, причем их ни кто за язык не тянул. Особенно удивил немец, по словам которого, его брат имеет магазин подобной техники, и он настоятельно рекомендовал представить ему материалы по колонкам для того, что бы он предал их (материалы)брату. В общем, сплошной promotion, какой то получается. Да и еще один человек к мнению, которого я очень даже прислушиваюсь, то же высказал некоторые сомнения по поводу наших собственных оценок. Увидев их в системе рядом с Living’ами Auditorium да еще и ограниченной серии (они имеют выносные фильтры на более дорогих компонентах, подобранные в пары динамики и улучшенную отделку корпуса) и в общем, зная оценки «экспертов» он тоже высказался в том ключе, что эти ребята из-за бугра, скорее всего, правы в своих оценках. Ну, просто satisfaction, какое то.
Все это я так подробно, долго и нудно к тому, чтобы лишний раз укрепить в себе уверенность в том, что имея желание, некоторый опыт и некоторую сумму ихуевых денег, для себя можно создать нечто такое, что уделает достаточно авторитетные brand’ы. Только делать это надо с уверенностью, что все тебе по силам.
С наилучшими пожеланиями, Sergey Zh.

Тут про этого "Дьявола" все написано

Diavolo от Art Audio. (+)
<Vitalis> -- 17.11.01, 22:38

я думаю, что с акустикой такая же ситуация, как и со скрипками, например. ни один из известных музыкантов не играет на заводском инструменте, а все мечтают иметь Страдивари или Гварнери, то есть скрипку кустарного производства. может и мы доживем до того времени, когда это произойдет с отношением к акустическим агрегатам. а то "брэнд" видите ли... тьфу. кстати, у этого "дьявола" уже перематывали силовик.

Re: Diavolo от Art Audio. (+)
<!KSL> -- 19.11.01, 10:50

Привет!

> я думаю, что с акустикой такая же ситуация, как и со
> скрипками, например. ни один из известных музыкантов не
> играет на заводском инструменте, а все мечтают иметь
> Страдивари или Гварнери, то есть скрипку кустарного
> производства. может и мы доживем до того времени, когда это
> произойдет с отношением к акустическим агрегатам. а то
> "брэнд" видите ли... тьфу.

Про скрипки ты не совсем в курсе. Что такое известный музыкант? Хейфиц, Менухин, Третьяков, Мёнц...? А как же студенты муз.училищ, консерваторий? Это уже более чем серьезные музыканты. На всех страдивариев не хватит. Да и вообще, далеко не у всех есть деньги на скрипку работы хорошего мастера, а скрипка работы плохого мастера, похужее будет, чем фабричная. Речь конечно же не идет о Шиховской мебельной фабрике. Так шта... существовали и существуют брэндовые скрипичные фабрики, и вовсе не тьфу.

А вообще, от скрипки, конечно многое зависит, но больше зависит от прокладки из серого вещества. Год назад на выпускном экзамене в Мерзляке я слышал как бедный (в прямом смысле) паренек играл на позорищном инструменте примерно за 200$, но как он играл!!! И звук, кстати, был.

Сергей К.