Электронное
периодическое издание

K40-У в кроссовере ?
duk -- 4.12.01, 16:38

Господа, подскажите, как отразится на звуке шунтирование конденсатора а-ла Solen этим самым K40-У 0.33 мкФ х 600V.
Фильтр пищалки будет первого порядка, сама пищалка достаточно хорошая (Seas Excel).
Или вообще выкинуть все это и копить деньги на Мультикап?
Проблема в том, что хочется подобрать максимально близкий к рассчетному номинал емкости.

Re: K40-У в кроссовере ?
<Владимир> -- 4.12.01, 17:10

> Господа, подскажите, как отразится на звуке шунтирование
> конденсатора а-ла Solen этим самым K40-У 0.33 мкФ х 600V.

=== Параллелить кондюки с разным диэлектриком не годится.

Возможно, и с одинаковым, но разных фирм и типов тоже не хорошо, но я таких экспериментов еще не ставил.

> Фильтр пищалки будет первого порядка, сама пищалка
> достаточно хорошая (Seas Excel).
> Или вообще выкинуть все это и копить деньги на Мультикап?

=== Или выкинуть всё вместе с мультикапом и копить на Дженсен?

У меня в Танноях стоЯт какие-то дешевые пленочные. Пробовал менять на Аудиокап - то же самое, К40у9 - дерьмо. ФТ - странный звук, трудно подобрать определение, но мне не понравился. Наверно, они дают детальность, а ее в моем тракте и так предостаточно. МБГЧ, КБГИ, КБГ-МН лучше, но габариты... Слюду не пробовал, не набрал 10мФ. Хочется попробовать Дженсен, но пока не накопил.

Re: K40-У в кроссовере ?
<ОХ> -- 4.12.01, 17:37

> Господа, подскажите, как отразится на звуке шунтирование
> конденсатора а-ла Solen этим самым K40-У 0.33 мкФ х 600V.
> Фильтр пищалки будет первого порядка, сама пищалка
> достаточно хорошая (Seas Excel).
=== Звук как бы "расслоится". Какие-то звуки будут играть полипропиленово, какие-то бумажно, чуть мутновато. Не советую сильно такое делать. Вообще параллельные стурктуры по звуку лучше не ставить.

> Или вообще выкинуть все это и копить деньги на Мультикап?
=== Копи, копи - толку от этого дерьма тоже не будет... Ну нельзя полипрпилен в звук сажать! ИМХО кончено.

> Проблема в том, что хочется подобрать максимально близкий к
> рассчетному номинал емкости.
==== Зачем? Думаешь услышать что-то особенное? Так вот обрадую - ничего ты не услышишь - разницы между например между 4мФ и 4,3мФ
в кроссовере слышно не бует. Не морочься и копи деньги лучше на бумаго-маслянный Дженсен!

Re: K40-У в кроссовере ?
duk -- 4.12.01, 17:50

Вот это да, не ожидал!
Так, получается, общий принцип шунтирования одних номиналов конденсаторов на порядок-два меньшими номиналами в акустике не проходит? Или все-таки проблема в низклм качестве К40-У?

Re: K40-У в кроссовере ?
<ОХ> -- 4.12.01, 18:44

> Вот это да, не ожидал!
> Так, получается, общий принцип шунтирования одних номиналов
> конденсаторов на порядок-два меньшими номиналами в акустике
> не проходит? Или все-таки проблема в низклм качестве К40-У?
=== Проблема вообще. Если в питалове это хиляет (с оговорками), то в звуковых цепях - противопоказано напрочь.

Re: K40-У в кроссовере ?
<Владимир> -- 4.12.01, 18:51

> Вот это да, не ожидал!
> Так, получается, общий принцип шунтирования одних номиналов
> конденсаторов на порядок-два меньшими номиналами в акустике
> не проходит?

===А оно нигде не проходит в боле-мене качественной аппаратуре. Это производители бюджетных дивайсов придумали. Еще можно допустить по питанию когда стоИт большой, но дешевый кондюк, а после него через резюк или дроссель стоИт качественный конд.меньшей ёмкости. А в акустике, где каждое компромиссное решение на виду ( на слуху), такие вещи крайне нежелательны.

Или все-таки проблема в низклм качестве К40-У?
=== Да и качество хреновое, даром что масло.

В чем проблемы, послушай сам
<Grig> -- 4.12.01, 19:18

Что-то появилась тенденция втаптывать совок, только за то что он совок.

Re: В чем проблемы, послушай сам
<Владимир> -- 4.12.01, 19:33

> Что-то появилась тенденция втаптывать совок, только за то
> что он совок.
=== А была еще тенденция хвалить совок за то, что он совок.
(При всем уважении к А. Белканову). Ну не звучат совковые лампы и совковые кондюки, хоть тресни. Я когда в своем усе поменял 6Н8С от МЭЛЗа на не самый шикарный Филипс 70х годов выпуска, так будто стал другой усилок. Пробовал потом назад МЭЛЗы ставить (для сравнения) - звук, как из-под одеяла. Такой же эффект от К40У9.

Re: В чем проблемы, послушай сам
GSI -- 4.12.01, 19:36

> Что-то появилась тенденция втаптывать совок, только за то
> что он совок.

Так уже нарекомендовали достаточно, всяких военных и прочих танково-самолето-лодочных, самых лучших и непобедимых в мире, может хватит, пора и что-то звуковое и человечное предложить?

G.

Re: В чем проблемы, послушай сам
GSI -- 4.12.01, 19:39

> === А была еще тенденция хвалить совок за то, что он совок.
> (При всем уважении к А. Белканову). Ну не звучат совковые
> лампы и совковые кондюки, хоть тресни. Я когда в своем усе
> поменял 6Н8С от МЭЛЗа на не самый шикарный Филипс 70х годов
> выпуска, так будто стал другой усилок. Пробовал потом назад
> МЭЛЗы ставить (для сравнения) - звук, как из-под одеяла.
> Такой же эффект от К40У9.

Присоедининяюсь всемя четырьмя:)

Girius

Re: Эндлесс стори...
Genn -- 4.12.01, 19:52

> Так уже нарекомендовали достаточно, всяких военных и прочих
> танково-самолето-лодочных, самых лучших и непобедимых в
> мире, может хватит, пора и что-то звуковое и человечное
> предложить?
============ В Америке народ угарает по лампам европейских выпусков. В Европе - по американским аналогам.
Мы в России - по западным октальным чудесам.
Они на западе - по Советским стеклянным баллонам типа 6С33С, 6С19П, 6С41С с одной стороны, и 6С15П, 6С45П, 6Н30П с другой.

А еще они там раскапывают всякую лютую экзотику типа 6С17?, засыпают наших барыг запросам на такие изделия, а те не могут исполнить заказ. В результате какой-нить мерикос пишет - с русскими невозможно иметь дело.

Вы тут ругаете К40 и прочее и хвалите импортреб. Какой нить итальянец делает призовую выставочную машину с кроссовером исключительно на МБГХ и громко кричити о том, что он не знает конденсаторов лучше. :-))

Это к чему - есть такое вино Мадейра. Оно требует выдержки на солнце. Довольно долго такое вино получали путем погрузки на корабль и отправки в плавание по морю. Может стоит и наши ламы также погрузить на пароход и отправить на верхней палубе в кругосветное путешествие. Сразу будет все пучком? А?

Re: Эндлесс стори...
GSI -- 4.12.01, 20:17

Имеющий уши (и кое-что между ними - что важнее) да услышит...

G.

> Это к чему - есть такое вино Мадейра. Оно требует выдержки
> на солнце. Довольно долго такое вино получали путем
> погрузки на корабль и отправки в плавание по морю. Может
> стоит и наши ламы также погрузить на пароход и отправить на
> верхней палубе в кругосветное путешествие. Сразу будет все
> пучком? А?

PS. А этому пароходу - титанического плавания!

Re: Эндлесс стори...
Genn -- 4.12.01, 20:22

> Имеющий уши (и кое-что между ними - что важнее) да
> услышит...
========== Это точно, главное не вестись на магические заявления портного, что "он одним махом семерых побивахом". :-))

Re: В чем проблемы, послушай сам
<Grig> -- 5.12.01, 05:24

Я когда в своем усе
> поменял 6Н8С от МЭЛЗа на не самый шикарный Филипс 70х годов
> выпуска, так будто стал другой усилок. Пробовал потом назад
> МЭЛЗы ставить (для сравнения) - звук, как из-под одеяла.
> Такой же эффект от К40У9.

Любое изменение электрического режима лампы даст куда большее изменение в звуке и в + и в - , нежели жонглирование лампами.
Я уже как-то предлагал, для большей объективности, просто смыть маркировку с баллонов...
А "МБГЧ, КБГИ, КБГ-МН" - совершенно разные по звуку конденсаторы.

Григорий.

Re: В чем проблемы, послушай сам
<Cергей Рубцов.> -- 5.12.01, 09:32

Привет, Григорий.

> Любое изменение электрического режима лампы даст куда
> большее изменение в звуке и в + и в - , нежели
> жонглирование лампами.

Всё таки замена ламп при одном и том же режиме слышна безусловно. Но совершенно согласен, что любая вых. лампа даст совершенно различный звук при большом токе и малом анодном против малого тока и большого анодного напр. Поэтому, когда говорят, что дескыть такая то лампа звучит так то, без указания режимов информации здесь ноль. Так же ,как и в случае с вых. тр-рами. Тот тест, приведённый ниже, вообще ни о чём. В режиме 300В. и 60мА. не понимаю, что они услышали от 300В., какие басы? В случае с SE оч. важную роль играет драйвер. И его параметры тоже следует учитывать при сравнении. Так что, мне кажется, правомерно делать выводы о качестве замены ламп только указывая конструкцию и режимы. То же касается сравнения разных типов ламп. А то 300В форева удручающе рулёз, а EL34 маст типа дай и только в комбики.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: В чем проблемы, послушай сам
<Grig> -- 5.12.01, 09:42

Сергей, привет.

> Всё таки замена ламп при одном и том же режиме слышна
> безусловно.

Но ведь такое сравнение неправомерно. Все равно это РАЗНЫЕ лампы.
И нужно найти оптимальные режимы, совок ли это или нет.

Но совершенно согласен, что любая вых. лампа
> даст совершенно различный звук при большом токе и малом
> анодном против малого тока и большого анодного напр.
> Поэтому, когда говорят, что дескыть такая то лампа звучит
> так то, без указания режимов информации здесь ноль. Так же
> ,как и в случае с вых. тр-рами. Тот тест, приведённый ниже,
> вообще ни о чём. В режиме 300В. и 60мА. не понимаю, что они
> услышали от 300В., какие басы? В случае с SE оч. важную
> роль играет драйвер. И его параметры тоже следует учитывать
> при сравнении. Так что, мне кажется, правомерно делать
> выводы о качестве замены ламп только указывая конструкцию и
> режимы. То же касается сравнения разных типов ламп. А то
> 300В форева удручающе рулёз, а EL34 маст типа дай и только
> в комбики.

Собственно, это я и хотел сказать. Но почему только выходные. ИМХО все это должно, в какой-то мере, относиться и к малосигнальным.

С уважением, Григорий.

Re: В чем проблемы, послушай сам
<Владимир> -- 5.12.01, 10:30

> Любое изменение электрического режима лампы даст куда
> большее изменение в звуке и в + и в - , нежели
> жонглирование лампами.

=== Согласен, кстати у меня при замене МЭЛЗа на Филипс изменений режима практически не произошло, в отличии от предыдущей замены - Новосибирска на МЭЛЗ.

> Я уже как-то предлагал, для большей объективности, просто
> смыть маркировку с баллонов...
> А "МБГЧ, КБГИ, КБГ-МН" - совершенно разные по
> звуку конденсаторы.

===Разные, это я просто перечислил то, что пробовал, да и то не всё. Забыл упомянуть полистирол "Факон" и ПСМ.

Среди всей этой кучи больше всего понравились КБГ-МН 600-Вольтовые. Только в колонку они не влазят.

Кстати, кто- нибудь замечал, что разница в звучании кондюков проявляется сильнее при их использовании в качестве межкаскадных, а в акустических фильтрах разница слышна меньше.
Возможно я велосипед изобрел, и факт этот всем известен, а может быть дело в конкретной схеме. А может, дело в разном уровне сигнала?

Владимир.

Re: В чем проблемы, послушай сам
<Cергей Рубцов.> -- 5.12.01, 11:06

Привет, Григорий.

> Собственно, это я и хотел сказать. Но почему только
> выходные. ИМХО все это должно, в какой-то мере, относиться
> и к малосигнальным.

Да я просто на примере выходных. С малосигналом ещё и усугуБЛЯется тем, что в аноде могёт быть и резистор и транс. и дроссель и пр. фигня.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: В чем проблемы, послушай сам
<ОХ> -- 5.12.01, 11:32

К40У9 своеобразно звучит. Как только есго ставишь в схЭму - блин, класс! Не хужее Дженсена люминиевого. Проходит часов 30 - чего-то хужеет - звук как бы раздваиваться начинает - какие-то звуки нормально, а какие-то прорываются. Ещё 10-20 часов - все мутнеет, но уже все ровно.

Советское значит лучшее!

Рецепт коктейля(+)
<AMUR> -- 5.12.01, 16:50

> === Параллелить кондюки с разным диэлектриком не годится.

> Возможно, и с одинаковым, но разных фирм и типов тоже не
> хорошо, но я таких экспериментов еще не ставил.

> === Или выкинуть всё вместе с мультикапом и копить на
> Дженсен?

> У меня в Танноях стоЯт какие-то дешевые пленочные. Пробовал
> менять на Аудиокап - то же самое, К40у9 - дерьмо. ФТ -
> странный звук, трудно подобрать определение, но мне не
> понравился. Наверно, они дают детальность, а ее в моем
> тракте и так предостаточно. МБГЧ, КБГИ, КБГ-МН лучше, но
> габариты... Слюду не пробовал, не набрал 10мФ. Хочется
> попробовать Дженсен, но пока не накопил.

Привет!
Попробуй нижеизложеное - может понратся по звуку.
Этот рецепт результат моих длительных опытов.
1) Параллелим конденсаторы МБМ (ни в коем случае не К40-у,К42)
номиналом 1мкф 160в (в случае других номиналов резельтат не гарантирую). Набираем необходимую емкость
2) В параллель к ним ФТ-2, ФТ-3 номиналом 0,01-0,068Мкф. Желательно из расчета 0.01Мкф на каждые 2Мкф МБМ.
3) И в параллель к этому полипропилен (МКР) 0.1-0.22Мкф на
каждые 2-3Мкф МБМ. Конденсаторы желательно Philips, ERO, Siemens.
4) Выводы конденсаторов обязательно соединять в одной точке (звезда), иначе лажа получится. От этой точки и делать отводы
получившейся емкости.

Попробуй может тебе этот рецепт и подойдет.
Успехов!
Андрей М.