Электронное
периодическое издание

Кто знаком с JBL SpeakerShop
duk -- 9.1.02, 13:50

Господа,
можете ли вы прокоментировать следующие результаты расчета этой программой и расчетом с помощью "классических" формул
Пример :
Фильтр 1-го порядка, частота раздела F =2500 Гц
Re пищалки – 4,6 Ом (импеданс- 6 Ом)
Re басовика – 5,8 Ом (импеданс- 8 Ом)

1. "Обычная" формула (напр., Алдошина-Войшвилло (стр.84))
L=Re/2Pi*F = 0,37
C=1/2Pi*F*Re = 13,85

2. JBL SpeakerShop
Batterworth :
L =0,51 C=10,6

Кому из них верить?

Re: никому
Genn -- 9.1.02, 14:01

В расчетах по формулам нужно брать не электрическое сопротивление катушки динамика по постоянному току, а импеданс динамика на определенной частоте. Отсюда разница.

Конструирование фильтров с помощь JBL SS и (или любых других формул) ведет к безумному расходу денег, времени и других драг.металов. Поле для ошибки (в том числе в измерении индуктивности) просто огромное.

Лично я пытаюсь снять импеданс динамиков на малом сигнале с шагом частоты в 1/10 октавы, потом скорректировать импеданс Цобелем и режекторными фильтрами, а уже потом можно пробовать варианты фильтров и отслушивать результат.

Re: Кто знаком с JBL SpeakerShop
Достоевский -- 9.1.02, 14:05

> Пример :
> Фильтр 1-го порядка, частота раздела F =2500 Гц
> Re пищалки – 4,6 Ом (импеданс- 6 Ом)
> Re басовика – 5,8 Ом (импеданс- 8 Ом)

> 1. "Обычная" формула (напр., Алдошина-Войшвилло
> (стр.84))
> L=Re/2Pi*F = 0,37
> C=1/2Pi*F*Re = 13,85

> 2. JBL SpeakerShop
> Batterworth :
> L =0,51 C=10,6

> Кому из них верить?
Результаты одинаковые, просто ты в формулу Алдошиной подставил Re вместо Z.

Мне, кстати, по причине лени-матушки, удобнее для кроссоверов использовать workbench. В нем есть удобная штуковина - bode-plotter.

Олег.

Еще один вопрос тем кто знаком с JBL SpeakerShop
<ТТ> -- 9.1.02, 16:54

простенький расчет ЗЯ

параметры от балды
fs-50
Qts-0.4
Vas-20

по формулам
Fс=Fs*SQRT(1+Vas/V)
Fc/Qtc=Fs/Qts

Qtc-0.707
Fc-88.3
V-9.4

по спикершопу
Qts-0.707
Fc-95.1
V-7.64

Ну или по простому если V=Vas то добротность и частота увеличиваются в 1.41 раза (корень из двух), но если в кастом в спикершоп воткнуть V=20 так не получается

Вопрос это лыжи по асфальту не едут или это я не такой?

ТТоляныч

Re: Еще один ответ
Genn -- 9.1.02, 16:58

> Вопрос это лыжи по асфальту не едут или это я не такой?
======= Чтобы лыжи ехали по асфальту, их ставят на колесики, или насыпают снег на асфальт.

В данном случае JBL SS использует еще параметр заполнения, посмотри, поиграйся - может и найдешь нулевое заполнение. В стандартной формуле оно описывается как потери оформления.

А вообще - при условии знания формул все преимущества спикершопа теряются. Любой график и прочая делаешь легко.

Заполнение не используется ни в формулах, ни в JBL SS
<ТТ> -- 9.1.02, 17:14

это первое что я проверил

Не, я конечно понимаю что ЗЯ считать в SS - это изврат.
Но если SS ЗЯ неправильно считает?

Re: Заполнение не используется ??
Genn -- 9.1.02, 17:32

> это первое что я проверил
======== Ну не знаю, если взять учебник кажется Виноградовой, где она выводит формулу АЧХ для ФИ, то там фигурирует и общий коэффициент потерь - на конструкцию, щели, заполнение и т.д. Под рукой скана нет - так что извини.

А что в JBL SS заполнение не используется, это вообще - no sense. Так как там есть такой специальный параметр - тип заполнения - light|medium|havy на диалоговом окошке. Может правда версия с той поры уже обновилась.

Re:
duk -- 9.1.02, 17:57

Вот спасибо, эт я протормозил.
Действительно, абсолютно те же результаты.

Скажу подробнее: В SS окно Box damping (Fill) стоит галка - None
<ТТ> -- 9.1.02, 18:03

Re: никому
duk -- 9.1.02, 18:04

Ясно.
Тогда еще такой вопрос: сниму я импеданс динамиков на малом сигнале, ну построю график.
А дальше как быть с расчетом фильтра - нужно ли в формулу подставлять измеренный импеданс на желаемой частоте раздела? Т.о. если график нелинейный (наверняка!), для каждой пробной частоты раздела нужно будет подставить свое значение измеренного импеданса?
Сорри, молодой я еще в этом, зеленый.

Re: Заполнение не используется ни в формулах, ни в JBL SS
<!KSL> -- 9.1.02, 18:07

Привет!

>Заполнение не используется ни в формулах, ни в JBL SS
> это первое что я проверил

Ерунда! Используется и в формулах и в СпирекрШопе.

> Но если SS ЗЯ неправильно считает?

Есть такое дело. Натыкался я на это, причем с плачевными последствими: сделал ящик, а он гудит. Пришлось пересчитывать, переделывать.

Тут такое дело: СпирекрШоп позволяет быстренько прикинуть качественную картинку с графиками, а вот правильный объем надо посчитать вручную, либо другой программкой.

Сергей К.

Re: никому
Genn -- 9.1.02, 18:13

> Ясно.
> Тогда еще такой вопрос: сниму я импеданс динамиков на малом
> сигнале, ну построю график.
> А дальше как быть с расчетом фильтра - нужно ли в формулу
> подставлять измеренный импеданс на желаемой частоте
> раздела? Т.о. если график нелинейный (наверняка!), для
> каждой пробной частоты раздела нужно будет подставить свое
> значение измеренного импеданса?
> Сорри, молодой я еще в этом, зеленый.
============ Да, именно его и надо подставлять (если делаешь самый простой фильтр).
А кроме того, формулы расчета (кажется) не учитывают выходного сопротивления источника сигнала, что в случае однотактного лампового усилителя с порой весьма большим выходным сопротивлением вводит дополнительный элемент влияния на АЧХ.

А еще есть такая неприятная вещь, как собственный резонанс пищалки, который может находиться не очень далеко от частоты раздела, и портить раздел частот.

В общем, как правильно заметил классик - воркбенч вам на экран.

Re: Отвечу коротко
Genn -- 9.1.02, 18:25

JBL SS не использую вообще, с давних пор. Предпочитаю старые формулы и эксель. (ну или Focal Works) Судя по приведеным результатам - 20% уменьшение объема вполне может быть результатом расчета с тяжелым заполнением.

Re: Еще один вопрос тем кто знаком с JBL SpeakerShop
Достоевский -- 9.1.02, 20:52

> простенький расчет ЗЯ
> параметры от балды
> fs-50
> Qts-0.4
> Vas-20
> Ну или по простому если V=Vas то добротность и частота
> увеличиваются в 1.41 раза (корень из двух)
Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос. Обычно в половине случаев ЗЯ в уме можно расчитать.

> Вопрос это лыжи по асфальту не едут или это я не такой?
У спикершопа, скорей всего, асфальт особенный. Возможно, расчет идет по более сложной формуле. Обычные наверняка есть простой случай общих.

Насчет СШ я так скажу. Мне нужны были от него точные цифры, т.к. расчитывал сабы для СПЛ, а там +_0.5Гц - это минус 1-2-3дБ, что много. Бандпассы и ФИ. Для чернового расчета СШ работал. Потом - проверяешь настройки по Z(f), далее - доработка напильником, уже в машине. Для звука - примерно тоже самое, только по другим критериям.

Так что если воспринимать СШ как удобный калькулятор - все будет нормально. А с ходу тягаться с Кондо или 175дБ выдуть - не пройдет.

Олег.

Еще вариант...
<AS> -- 10.1.02, 23:24

На сайте у Ивана Клубкова есть в разделе "Пользительные программки" есть такая штука, WinlSD называется, вроде-бы и считает правильнее, и АЧХ можно смотреть, меняя клавишами вверх-вниз объем ящика или частоту настройки ФИ НЕ ОТХОДЯ ОТ КАССЫ!

Где-то здесь...