Электронное
периодическое издание

Вопрос к знатокам внутреностей акустических систем :)
Serega -- 13.1.02, 00:33

Короче говоря, разобрал я тут пару АС буржуйский ценового диапазона от 500 до 1000, а сделал я это потому что один человек меня долго уверял в том что когда он поставил кабель за 120уе/метр между усилком и колонками - качество звука выросло напорядок :) Ну я быстро прикинул, и сказал ему что скорей всего внутри АС стоят провода, которые идут к динамикам такого кач-ва ... что твой этот кабель за 120уе метр просто ну никак не поможет, ибо все будет рубиться на самом подходе к динамикам. Короче говоря вскрыл .... и что я вижу?:) Вижу как Конекторы, напаяны ДЕШЕВЫМ оловом с канифолью на плату, фильтра кроссовера, которая тоже вся испаяна дешевым оловом. А теперь самое интересное, провода с платы уходят к динамикам ... и провода как я и ожидал самого отстойного происхождения, практически все используют провод от cabletech. Теперь вопрос(ы) к знатокам:
1. Если поменять эти провода внутри колонок на провод дорогой, который используется от усилка к конекторам на колонках.
2. Убрать родные дешевые конекторы, тяп-ляп запаяные на плату, и припоять нормальные от того же cardas, использую спец посереб олово от японцев.
3. Я заметил что некоторые фирмы, при чем на более дорогих моделях, используют вместо припойки проводов к динамикам и плате обычные КЛЕМЫ, которые зажаты на бедный провод совершенно как то жутко, ну как клемы на 220 проводах у нас зажимают :), так вот если я не глючу, по физике имхо ЛУЧШЕ припаивать провод, а не вешать его на клемы.
Получу ли я при модификации этих 3 пунктов улучшение звучания? Имхо должен, ибо эти три пункта КОНКРЕТНО по идее губят звук, а именно наворачивают кучу всяких левых сопротивлений и емкостей и сводят на нет применение хорошего дорогого акустического кабеля снаружи. Если мои мысли верны, то можно прилично дорабатывать таким способом акустику ...
Кто что скажет по этому поводу, особенно интересуют мысли знатоков в этом деле, заранее огромное спасибо.

Re: Вопрос к знатокам внутреностей акустических систем :)
<ReanimatoR> -- 13.1.02, 01:11

Привет.
Переделывал несколько пар акустики вышеупомянутым способом.
Т.е. перво наперво меняешь провода внутри на нормальные вместо "родных" сопель,убираешь клеммы с динамиков и припаиваешься прямо на контакты динамиков.
Это так сказать первая часть.
Вторая заключается в замене дерьма в фильтре на что нибудь приличное.Советов тут давали немеряно,так что если покопаться в архиве,много чего можно найти.
Совершенно с тобой согласен,если внутри дерьмо,так хоть золотой кабель на акустику положи-толку мало будет.
С уважением,Николай.

Так самое то главное ... разница??
Serega -- 13.1.02, 01:23

Большое спасиб тебе, теперь я знаю что мыслил правильно ... но ты вот забыл сказать, каков был ИТОГ переделки, была разница слышна сходу или нет, стоит игра свечь?:)
Просто есть у меня недорогие, но конкретно спроектированные колонки Paradigm monitor 11, качают они дай божи, инженеры грамотные делали, но как всегда сделали примитивный фильтр и натыкали сопель и клемм внутрь :( Соотв я просто попой чую если это дело убрать, то мона будет услышать максимум этих замечательных АС, тем более что транспорт я раздобыл в виде тошиб сд-900 ... сам бог велел :)
Кстати, про фильтр скажу что мне кажется трогать его лучше не стоит, потому как часто хоть и дряной стоит, но всетаки подобранный под конкретные динамики, другое дело, если динамики сторонней фирмы, а когда стоят динамики как у меня родные - парадигм, то тут можно с фильтром попасть имхо ... :(

Re:Разница слышна сходу,так что делай и радуйся:)
<ReanimatoR> -- 13.1.02, 01:32

Как представил что перепаивать 10 динамиков :)
Serega -- 13.1.02, 02:00

Плохо стало ... вестаки 5 динамиков на колонку это не шутка :)
и все это дело в крохотную платку запаять, тож непросто :)
Кстати, такой вопрос - имеет ли смысл пользовать хваленный буржуйский олово+серебро припой, или есть что нить получше?

Re: Как представил что перепаивать 10 динамиков :)
<ReanimatoR> -- 13.1.02, 02:10

> Плохо стало ... вестаки 5 динамиков на колонку это не шутка
> :)
> и все это дело в крохотную платку запаять, тож непросто :)
> Кстати, такой вопрос - имеет ли смысл пользовать хваленный
> буржуйский олово+серебро припой, или есть что нить получше?

Я тут тоже недавно боролся со сварочным кабелем "Tara labs"
cable talk 4.1-победа оказалась на моей стороне:)))
А по поводу серебросодержащего припоя -дело вкуса, я использую
припой без серебра-либо "WBT",либо"AN".
Николай.

Ты чего внутрь такой провод запаял?:)
Serega -- 13.1.02, 02:16

Имхр Talk 4.1 тож не особ будет ... дряной он, хотя конечно с тем что стоит по дефолту внутри - это вообще ужас тихий :(
И кстати нихрена не могу понять, почему даже в дорогих (под 1000уе) АС используют вместо пайки клемы для соединения динамиков и фильтра :( В идеале внутрь надо ставить как я прикинул такой же кабель, что будет и снаружи. Мне лично нравится Wireworld Atlantis III. Правда он тож ... толстенький зараза, придется побороться :)
P.S. а на коннекторы для внешнего провода что ставишь, заводские то тоже гавнецо еще то...

Re: Ты чего внутрь такой провод запаял?:)
<NeznikiN> -- 13.1.02, 02:42

Кстати, в моих Tannoy D-500 за 2500 тоже обжимные клеммы стоят.
Так что тут дело не в цене, а черт их знает.
Обжим видимо более правильный контакт.
На ум приходит токо одна аналогия - в автомобильной электропроводке нет ни одной пайки жгута к клемме на открытом воздухе. Все работает годами, в правильных авто. Пайка только в защищенных от атмосферы устройствах.
Я попробывал пропаять один разьем - отвалился через пол года.
Интересно, как в очень дорогой акустике решена проблема коммутации динамиков?
Зы а твикал кто-нибудь Дифинишен от Танноя, кроме проводов?

Re: Ты чего внутрь такой провод запаял?:)
<ReanimatoR> -- 13.1.02, 03:01

> На ум приходит токо одна аналогия - в автомобильной
> электропроводке нет ни одной пайки жгута к клемме на
> открытом воздухе. Все работает годами, в правильных авто.
> Пайка только в защищенных от атмосферы устройствах.

Абсолютно верно,сам работал 5 лет по инсталляции,в тачках всё на обжимных клеммах,только связано это с тем ,что пайка при воздействии влаги,перепада температур,агрессивных сред и т.д. просто разваливается в труху.

А в акустике,я думаю,клеммы потому,что это просто гораздо технологичнее при сборке,и соответственно быстрее шлёпать.

Николай.

Я думаю ...
Serega -- 13.1.02, 19:31

Что нормальные провода только от 5000уе акустики начинаются, все что я мог вскрыть, было до 3000 где то и везде были сопли :( Думаю в твоем танное тоже проводки стоят еще те :( А клемы ставят просто потому что, схемы очень сложные и паять там мона тока профи, в ручную - чего буржуи себе позволить не могут и ставят клемы, а поговорив с мужиками-физиками, они мне подтвердили что сопротивление будет меньше и отдача больше, в случае пайки, правильной. А клемы, я говорю что в машинах - применяют именно по той причине, чтобы если что быстро поменять и не иметь геморра, так как в машине много соединений и если все паять, то в случае если отвалиться что нить ... конец :)
А в системах типа АС, я думаю применять лучше пайку как к динамику так и к плате, но никак не клеммы.

Вот вот ... я тоже думаю, что так!
Serega -- 13.1.02, 19:34

Поэтому есть смысл и глубокий после покупки сразу нафиг заводскую начинку выкидывать и впаивать норм провода и коннекторы. Если мозги есть, можно и с фильтром поиграться ... я пока этого делать не буду, сначала просто проводки сменю и всю заводскую пайку. Кстати Реаниматор, раз ты 4.1 провод паял уже, вопрос к тебе - как мне лучше с 6мм в сечении проводом поступить, наверняка ты нюансы уже словил ... подскажи :)

Re: Вот вот ... я тоже думаю, что так!
<ReanimatoR> -- 14.1.02, 03:54

> Поэтому есть смысл и глубокий после покупки сразу нафиг
> заводскую начинку выкидывать и впаивать норм провода и
> коннекторы. Если мозги есть, можно и с фильтром поиграться
> ... я пока этого делать не буду, сначала просто проводки
> сменю и всю заводскую пайку. Кстати Реаниматор, раз ты 4.1
> провод паял уже, вопрос к тебе - как мне лучше с 6мм в
> сечении проводом поступить, наверняка ты нюансы уже словил
> ... подскажи :)

Привет.
А ньюансов немного-постарайся провод,приходящий к клеммам динамиков, закрепить предварительно либо на корзине,если она позволяет, пластмассовыми хомутами,либо ещё где,а то
при установке динамиков на место такие "тонкие":)кабеля могут нахрен оторвать чахлые клеммы на динамиках.Если родные клеммы в пластмассовых держателях-главная опасность перегрев!
И ещё придётся аккуратно рассверлить отверстия в плате кроссоверов до нужного диаметра,но тут есть тонкость-если площадь контакта не позволяет этого сделать,паяйся прям снизу на плату(в одном месте я так и поступил.)
Кабель сильно резко не изгибай.

Вроде всё,успехов в "потрошительстве":))

Николай.

Re: Я думаю ...
<!KSL> -- 14.1.02, 11:21

Привет!

> а поговорив
> с мужиками-физиками, они мне подтвердили что сопротивление
> будет меньше и отдача больше, в случае пайки, правильной. А
> клемы, я говорю что в машинах - применяют именно по той
> причине, чтобы если что быстро поменять и не иметь геморра,
> так как в машине много соединений и если все паять, то в
> случае если отвалиться что нить ... конец :)

Фигню твои физики несут.

> А в системах типа АС, я думаю применять лучше пайку как к
> динамику так и к плате, но никак не клеммы.

Ты подумай вот о чем: будешь паять, так наверное еще флюс будешь применять? Хорошо если флюс будет нормальный, не активный. А может канифолью будешь лудить? А канифоль при пережигании гадость еще та! Вот еще о чем подумай: при пайке толстого акустического кабеля сколько флюса у тебя под изоляцию затечет? Это тебе не МГТФ диаметром 0.33 облудить. Как ты его оттуда вымывать-то будешь? Ответ - никак.

И зазеленеет у тебя медь под изоляцией лет эдак через несколько.

Удачи при пайке сварочных шнуров!

Сергей К.

Re: Диффинишн будем твикать
<Владимир> -- 14.1.02, 11:43

> Зы а твикал кто-нибудь Дифинишен от Танноя, кроме проводов?

Скоро буду твикать свои Д-700. Сделаю - поделюсь.

Владимир.

Re: я не знаток, только учусь..
Genn -- 14.1.02, 13:49

Знаешь, вопрос о влиянии проводов внутри колонок на качество звучания весьма не простой. То есть конечно, же изменения слышны, но вот положительные ли они?
Часть изменений слышна сразу, часть только через какое-то время.
Коннекторы ставятся потому, что изделие является серийным и производится (собирается) на конвейере. Паять провода к динамикам - значит сильно тормозить процесс и увеличивать стоимость изделия. Готов ли ты к тому, что твоя колонка будет стоить дороже на 50% только потому, что в ней запаяны провода?

Теперь об апгрейде. При смене внутренней проводки я бы однозначно рекомендовал отказаться от существующей печатной платы вообще, все те же самые детали имеет смысл аккуратно выпаять, и после этого собрать кроссовер заново. При этом все детали можно наклеить, например термоклеем из клеевого пистолета на фанерное основание, а потом соединить между собой - желательно их же выводами, либо жестким одножильным монтажным проводом. В зависимости от пристрастий - это может быть серебро Дженсен, а может быть медная лапша - 3х0.7 мм. Вот тогда уже можно паять качественным припоем, и уже тогда можно ставить качественные провода внутрь.

На самом деле, я бы рекомендовал в промежутке между сборкой нового кроссовера его установкой в колонку его хорошенько прогреть. Для этого к концам проводов, которые будут в будущем паяться к колонкам, цепляются нагрузочные резисторы приблизительно эквивалентного номинала мощностью 10 вт и вся эта конструкция включается на выход усилителя мощности. На проигрыватель, например ставится 9 трек диска ХЛО и все это в таком режиме прогревается минимум сутки, а лучше 4-5 суток. Если не хочешь оставлять аппаратуру на день (когда никого нет дома), прогревать можно по ночам.

После окончания прогрева снимаешь нагрузочные резисторы, паяешься к динамикам и слушаешь результат.

Удачи.

Re: Вопрос к знатокам внутреностей акустических систем :)
Достоевский -- 14.1.02, 14:34

> Короче говоря, разобрал я тут пару АС буржуйский ценового
> диапазона от 500 до 1000, а сделал я это потому что один
> человек меня долго уверял в том что когда он поставил
> кабель за 120уе/метр между усилком и колонками - качество
> звука выросло напорядок :) Ну я быстро прикинул, и сказал
> ему что скорей всего внутри АС стоят провода, которые идут
> к динамикам такого кач-ва ... что твой этот кабель за 120уе
> метр просто ну никак не поможет, ибо все будет рубиться на
> самом подходе к динамикам.
На порядок - не на порядок, но все равно разницу заметишь.

> и провода как я и ожидал
> самого отстойного происхождения, практически все используют
> провод от cabletech. Теперь вопрос(ы) к знатокам:
> 1. Если поменять эти провода внутри колонок на провод
> дорогой, который используется от усилка к конекторам на
> колонках.
Разница будет, причем похожая на то, когда меняешь те провода, что от усилителя.

> Кто что скажет по этому поводу
Мой опыт постепенной доработки колонок (в течение несколько лет, правда, эпизодически) - по ссылке. Может, пригодится.

Олег.

Опыты по разведению кроликов

Есть спец припой ...
Serega -- 14.1.02, 17:17

Для всех этих дел есть припой, уже готовый буржуи выпускают - согласен, что непросто паять провод сечением 4-6мм, но можно если постараться.

Re: Есть спец припой ...
<!KSL> -- 14.1.02, 17:21

Привет!

> Для всех этих дел есть припой, уже готовый буржуи выпускают
> - согласен, что непросто паять провод сечением 4-6мм, но
> можно если постараться.

А что, этот припой без флюса? Без флюса ты ничего не пропаяешь.

Кроме того, недавно тут обсуждалось, что ХОРОШИЙ мех. контакт лучше чем паяный. Так что, клеммы это не только от стремления удешевить. Просто, есть КЛЕММЫ, а есть клеммы.

Сергей К.

Re: Есть спец припой ...
Genn -- 14.1.02, 19:22

> Привет!

> А что, этот припой без флюса? Без флюса ты ничего не
> пропаяешь.

> Кроме того, недавно тут обсуждалось, что ХОРОШИЙ мех.
> контакт лучше чем паяный. Так что, клеммы это не только от
> стремления удешевить. Просто, есть КЛЕММЫ, а есть клеммы.
======== Да, и довольно удивительным выглядит факт того, что некоторые вполне важные клеммы в моем маленьком японском автомобильчике были пропаяны хитрыми японцами на заводе, при изготовлении проводов. Вот ведь глупые, не знали, что будет разваливаться.

Не без флюса конечно ...
Serega -- 15.1.02, 03:15

Я в курсе что без флюса не пропаяешь, я и говорю спец припой буржуи делают оптимизированный для как раз хайенд целеей - 45уе метр стоит :) Им паяют всякие Cardas'ы свои знаменитые проводки...
Интересно, кто это сказал что механ контакт лучше пайки?:)
Прости но не соглашусь, не сможешь ты сделать ХОРОШИЙ механический контакт в таких условиях, я еще раз с многими умными людьми на эту тему беседовал, все они подтвердили, что используя олово+серебро при пайке получаемый эффект гораздо выше, чем механический контакт на той же площади. Другое дело что паять провода сечением 4-6мм оч непросто ... но можно, сегодня я вот пропаял свой центр, так как там три динамика всего, дело прошло быстро относительно ... полностью пропаял заново фильтр и прикрутил норм 6мм проводки, сейчас вот не могу насладиться - я даже не ожидал что такая может быть разница, если раньше мне приходилось на центральный канал давать доп пару децибел, из-за того что голос не было хорошо слышно, то сейчас просто невозможно узнать фильмы ... в общем я загорелся, в скором времени переделаю тылы и потом фронты (самое сложное).