|
Рупоры (Лоутеры)
GSI -- 30.1.02, 17:26
Интересно - я тут один такой нелюбитель
рупоров (на базе Лоутеров) или у других (слышавших сабж) тоже схожие
ощущения?
Сперва слушание рупоров захватывает, увлекает микродеталями, нюансами,
быстротой - но по немногу это первое восторженное впечатление меняется.
И возвраршаясь к традиционным колонкам понимаешь, что нехватало теплоты,
наполнености в нижней середине, какой то душевности, наконец спокойствия
- это все бурлящее и постоянно меняющеяся со скоростю света начинает
утомлять. Не могу сказать, что Лоутеры однозначно плохо - но жить каждый
день с ними мне кажется тяжело.
Girius
Re: Рупоры (Лоутеры)
<alstok> --
30.1.02, 18:42
Привет Girius,
Не могу сказать, что я слушал, много руорных
АС, но из того, что я слышал, я понял большое влияние оказывает на них
к чему их подключить. Не помню названия, лушал Итальянскую рупурную
акустику, гдето за 5000, подключена была к Торенсу и Грифону, источника
было два, винил Нотингам аналог, и сидюк Вадия.
Так вот звучало просто обубено. Если их к примеру сравнить с Авангардом,
то у вторых как раз и были признаки, о которых ты говоришь, а вот у
Итальяшек, было все в наличие и теплота и прочее, прочее, прочее. вообщем
не хотелось мне от туда уходить. Название собираюсь узнать на выставке
в софителе, у их дилера, во всяком случае который их демонстрировал.
С уважением,
Александр
Re: Рупоры (Лоутеры)
<Дим> -- 30.1.02,
18:50
> Привет Girius,
> Не помню названия, лушал
> Итальянскую рупурную акустику, гдето за 5000,
> Так вот звучало просто обубено.
Zingali? Мне они на hi-fi show 2001 понравились.
> Если их к примеру сравнить с Авангардом,
то у вторых как раз и были признаки
Эти плохо играли.
Еще мне очень понравились Acapella Audio
Arts за $20к + комплект Symphonic Line. Высокочастотники - ионфоны.
Лучшая система, что я когда либо слышал. Но $40k - это несколько дороговато
;)
Re: Рупоры (Лоутеры)
GSI -- 30.1.02, 18:56
Я имел ввиду только Лоутеры, на базе других
динамиков рупоров слышал мало, поэтому не хочу делать обобщении. Ещё
раз - это все, сказанное в первом мессадже касается только Лоутеров
- я их слышал штук пять шесть разных оформлении и результат более менее
похож - отмечу, что лучшие были Карфраехорны. А про Авантгарде я и говорить
нехочу - это, на мой взгляд, издевательство над рупорной идеей.
Girius
Re: Рупоры (Лоутеры)
<alstok> --
30.1.02, 18:56
> Zingali? Мне они на hi-fi show 2001
понравились.
Нет, вот они то как раз и > Эти плохо играли.
Я их видел всего один раз.
Re: Рупоры (Лоутеры)
GSI -- 30.1.02, 20:03
> которых ты говоришь, а вот у Итальяшек,
было все в наличие
> и теплота и прочее, прочее, прочее. вообщем не хотелось мне
> от туда уходить. Название собираюсь узнать на выставке в
> софителе, у их дилера, во всяком случае который их
> демонстрировал.
Может SAP (Strumenti Acustici Precizione),
на базе Алтеков?
Girius
Re: Рупоры (Лоутеры)
<Vitalis> --
30.1.02, 21:24
Впечатление точно такое же. Утомляют сразу.
слушать не хочется, да и по АЧХ видно, что они по другом не могут. по-моему,
дурят нашего брата..., но чувствительность бешеная. жалко было людей,
которые убили столько сил и времени, чтобы получить такое.
Re: Рупоры (Лоутеры)
GSI -- 30.1.02, 21:30
> Впечатление точно такое же. Утомляют
сразу. слушать не
> хочется, да и по АЧХ видно, что они по другом не могут.
> по-моему, дурят нашего брата..., но чувствительность
> бешеная. жалко было людей, которые убили столько сил и
> времени, чтобы получить такое.
АЧХ здесь может и не главный враг - мне
почему-то кажется, что виноватое что-то другое. А вот что?
Girius
2 АМЛ. Динимики
с малой амплитудой
<ВасиличЪ>
-- 31.1.02, 06:07
Привет, Girius! Привет АМЛ! Привет всем!
Мне кажется, что проблема жесткого утомляющего звучания НЕ в Лоутерах,
а в усе или в том, что Лоутеры новые. Это динамики с предельно малой
амплитудой хода диффузора. Всего 2мм. А все старые динамики ТАКОЙ конструкции
и на жесткость никто не жаловался. Возьмите старые радио. Или Телефункены,
у которых ход тоже НЕвелик и про которые АМЛ много что знает. То есть,
на мой взгляд, Лоутеры сохранили в своей конструкции способ получения
звуков, который ближе к человеческой глотке и натуральным музыкалным
инструментам. АМЛ, Ваше мнение можно узнать на сей счет?
Я тут три модификации колонок на Лоутерах отслушал. Последние в домашних
условиях и долго. Убедился, что их петь приятно заставить можно, но
нелегко.
ВасиличЪ.
2 ВасиличЪ.
Как заставить петь Лоутеры?
<Сергей
Одинцов> -- 31.1.02, 07:33
Сам ищу ответ
на такой вопрос.
<ВасиличЪ>
-- 31.1.02, 17:45
Привет, Сергей!
Вот цитата из статейки. Статейка ТАМ.
" Обладание Lowther – это переживание, которое возникает от вдумчивого
наслаждения и тесных взаимоотношений с технологией. Вот что писал об
это Хартмут (Hartmut) в Интернете:
"Если можно представить, что бывает “Бугатти”
не только среди автомобилей, то Lowther – “Бугатти” среди динамиков.
Во всех смыслах, прошу заметить… включая и инструкции владельцу, как
завести “Бугатти”. если, по мнению машины, день холодноват – ничего
сложного, просто слейте масло, осторожно нагрейте его до требуемой температуры…
потом выполните еще несколько простых инструкций, и, в конце концов
“Бугатти” у вас заведется, если захочет”."
Однако, есть в них что-то неуловимо изящное...
ВасиличЪ.
ТАМ
Re: Сам ищу
ответ на такой вопрос.(+)
GSI -- 31.1.02, 18:02
Ну на счёт того, что Лоутер лучший рупорный
динамик я бы сильно засомневался. Может быть самый легендарный - почему-то
сразу вспоминается один знакомый, купивший B&W 801 потому, что они,
дескать, легендарные - но музыки у него как не было так и нет.
Я тоже много слышал о чудности динамиков Лоутер, только до сих пор мне
никто не продемонстрировал их “явное превосходство”. Да, в чем-то некоторое
превосходство есть, но отнюдь не явное, и не для каждого слушателя.
Girius
Сам ищИ ответ
на такой вопрос.(+)
<ВасиличЪ>
-- 31.1.02, 18:49
Привет, Girius!
...........
> Я тоже много слышал о чудности динамиков Лоутер, только до
> сих пор мне никто не продемонстрировал их “явное
> превосходство”. Да, в чем-то некоторое превосходство есть,
> но отнюдь не явное, и не для каждого слушателя.
+++А кому это надо тебя убеждать? Мне стало интересно и я нашел возможнлсть
сравнить Гранды от Маэстро с 4-х матюгальниковым ФИ от Триангла. Вот
уж точно дело вкуса и о преимуществах вряд ли можно говорить. Параметр-то
какой предлагаешь для сравнения и поиска преимуществ? На скрипке сыграть
что-нить из Пинк Флойда и сравнить с оригиналом?
ВасиличЪ.
Re: Сам ищИ
ответ на такой вопрос.(+)
GSI -- 31.1.02, 18:55
> Привет, Girius!
> ...........
> +++А кому это надо тебя убеждать? Мне стало интересно и я
> нашел возможнлсть сравнить Гранды от Маэстро с 4-х
> матюгальниковым ФИ от Триангла. Вот уж точно дело вкуса и о
> преимуществах вряд ли можно говорить. Параметр-то какой
> предлагаешь для сравнения и поиска преимуществ? На скрипке
> сыграть что-нить из Пинк Флойда и сравнить с оригиналом?
> ВасиличЪ.
Ищу... Я заметил, что преодолеваются недостатки
Лоутеров только в большИх оформлениях. Но и тогда очень нелегко.
Girius
Сами искать
будем ответ на такой вопрос.(+)
<ВасиличЪ>
-- 31.1.02, 19:28
> Ищу... Я заметил, что преодолеваются
недостатки Лоутеров
> только в большИх оформлениях. Но и тогда очень нелегко.
++ Тут я согласный, если ты имеешь в виду бас. Но и Трианглы, что я
сравнивал, вещь НЕ маленькая и по габаритам, и по цене. А вот бас мне
больше у Лотеров в Грандах понравился. Он по сути такой же, что и в
старых радио. В этих Телефункенах-Мирах и для меня его хватало. Я сам
себе удивился. А вот те, что у знакомого, по басу меня НЕ устраивают.
Но там, похоже, дело в усе. Для Лоутеров без ООС уси делают. А это непросто
дать насыщенный бас в усе без ООС. Когда-то мне привозили усь от Манлея
с переключаемой глубиной ООС. Так этот переключатель как регулятор тембра
по НЧ воспринимается.
ВасиличЪ.
Re: 2 АМЛ. Динимики
с малой амплитудой
<АМЛ>
-- 1.2.02, 00:48
> Привет, Girius! Привет АМЛ! Привет
всем!
> . То есть, на мой взгляд, Лоутеры сохранили в своей
> конструкции способ получения звуков, который ближе к
> человеческой глотке и натуральным музыкалным инструментам.
> АМЛ, Ваше мнение можно узнать на сей счет?
> Я тут три модификации колонок на Лоутерах отслушал.
> Последние в домашних условиях и долго. Убедился, что их
> петь приятно заставить можно, но нелегко.
> ВасиличЪ.
+++++++ Я не раз слушал Лоутеры и готов согласиться с тем, что человеческую
глотку и натуральные инструмены они прердают оченно хорошо ,хотя лично
я предпочитаю телефункены того же диаметра дифузора . Есть в этом диаметре
какая то магия !Тем не меннее за отсутсвием Телефункенов Лоутеры я бы
выбрал среди многих других.Хотя бы за безфильтровую идоологию.Все проблемы
применения Лоутеров лежат в правильном расчете и подогонке рупора, нагружающеего
заднее излучения громкоговорителя. АМЛ
Re: Сами искать
будем ответ на такой вопрос.(+)
<Vl.Ulyanov>
-- 1.2.02, 01:33
> ++ Тут я согласный, если ты имеешь
в виду бас. Но и
> Трианглы, что я сравнивал, вещь НЕ маленькая и по
> габаритам, и по цене. А вот бас мне больше у Лотеров в
> Грандах понравился. Он по сути такой же, что и в старых
> радио. В этих Телефункенах-Мирах и для меня его хватало. Я
> сам себе удивился. А вот те, что у знакомого, по басу меня
> НЕ устраивают. Но там, похоже, дело в усе. Для Лоутеров без
> ООС уси делают. А это непросто дать насыщенный бас в усе
> без ООС. Когда-то мне привозили усь от Манлея с
> переключаемой глубиной ООС. Так этот переключатель как
> регулятор тембра по НЧ воспринимается.
Выходные трансформаторы надо просто прямые пользовать, кстати Манли
здесь явный отрицательный показатель. Америка вообще любит свой, американский
звук, а он с нашими ныняшними аудиофилистыми претензиями явно не тянет.
Из американских трансформодеятелей только Электропринт нам покатит,
ну Магнеквест, ну Аудиотрансформер. Канаду я не беру. Остальное, типа
Хаммонда уже так, лучше наших без сомнения, но середина, только что
бы ламповый звук понять и показатьчто низы в нем могут быть. А если
трансы не прямые, то буржуйские хоть можно поджаривать, низы хоть рыхлые
но будут, а у местных самопальных от наших крутых аудиофилистых фирм
искажения железа полезут, а наш народ именно это на современном этапе
и не любит, на дух не переносит и естественно станет плеваться - сам
знаешь как принято - зайди вон в гирос:). А Лоутеры звучат, но чего
вы хотите от маленького по размерам диффузора да еще не компрессионного
типа. Чтобы с его электрической мощностью выдать акустическую мощу на
низах, естественно самое эффективное оформление нужно, а это по законам
природы - габариты и пр. Вот я Женю Комиссарова чего то не увидел, поэтому
не стерпел и встрянул. А был бы он, в одын момэнт правду матку выдал
по поводу Лоутеров. Да, они очень красиво передают звучание, легкие,
жесткие, однополосые, а значит от себя немного вносят. Да раньше мы
такой звук не слышали, а попробуй ка после десятилетия с Ы-90 в живую
природу окунуться... Вот у некоторых нервы то и не выдерживают. :)
С приветом, волдемар ;)
Re: 2 АМЛ. Динимики
с малой амплитудой
BTV -- 1.2.02, 04:07
> +++++++ ...хотя лично я предпочитаю
> телефункены того же диаметра дифузора . Есть в этом
> диаметре какая то магия !
===== Нельзя ли поподробнее? (Телефункены
разные бывают, как, впрочем, и Лоутеры) BTV.
Ну вот! Опять...
<Сергей Одинцов>
-- 1.2.02, 08:24
Всем привет!
ВасиличЪ, чьи это слова:
"Убедился, что их петь приятно заставить можно, но нелегко."
Я так думаю, что подогретое масло в них лить не нужно(:о)
Напиши, лучше КАК заставить их петь без этой пытки?
То, что нужно учитывать весь комплекс усилитель-динамик-оформление,
это естественно.
То, что на сч-вч поет сам Лоутер, а на нч-вч рупор у него в ####, в
общем сзади, тоже понятно.
Рупор - это всегда неприличные габариты, но попытки обмануть природу,
говорят, были. Вопрос в том, насколько удачные.
Что может дать использование двух динамиков в системах типа Академия
и Дельфик? По конструкции можно догадаться, что хотели в два раза больше
по нч, а лишние сч-вч рассеять. Вопросов тьма...
Пока-же создается впечатление, как от Бугатти - лопни, но держи фасон.
То место прослушивания не просушено, то усилитель не догармонизировался...
Я уже как-то просил сдавать валюту, тьфу информацию, но ничего вразумительного
не получилось. Забегал тут человек в кожанке, с маузером, поматросил
и убежал дальше революции совершать...
Валюта есть - её не может не быть... Попрррошу...
Сергей.
Re: 2 АМЛ. Динимики
с малой амплитудой
<АМЛ>
-- 1.2.02, 12:59
> ===== Нельзя ли поподробнее? (Телефункены
разные бывают,
> как, впрочем, и Лоутеры) BTV.
+++++++Те Лоутеры,которые я слышал имели
диаметр дифузора практически такой же как у громкоговорителей от Д770.Другие
я просто не слышал. АМЛ
Природу не обманешь,
Сережа!
<Vl.Ulyanov>
-- 1.2.02, 15:18
> Напиши, лучше КАК заставить их петь
без этой пытки?
Ну не понимаю я тебя Сережа! Недавно посмотрел твой сайт - вроде же
с информацией работать умеешь в расширенном режиме:) - по крайней мере
все фичи которые были на слуху в московско-питерской аудиотусовке последние
пять лет у тебя в аппаратах в явном виде:). А позолота в 24 карата это
же уже не от московских - это от продукции "Одного места" или от ее
же рекламы в "АМ", ну ты сам понял откуда. Т.е из-за бугорья. На этот
раз обрати внимание на другую сторону света - на юго-восток, в частности
на Японию. Эти люди обычно творят по наитию и такой подход на мое технократическое
удивление часто оказывается единственным правильным. Так вот у них встречал
оформление даже с панелью акустического сопротивления без признаков
рупора. Потому как басы, это для веселья, а все что выше для души. Если
ты все же хочешь от Лоутеров минимальными средствами получить все что
они могут выдать, сделай с ними наушники. Уж двадцать полноразмерных
герц ты от них получишь. :).
> То, что нужно учитывать весь комплекс
> усилитель-динамик-оформление, это естественно.
Это вообще то по умолчанию давно и всеми принято.... У нас сейчас о
таком говорят только лохам впаривая им отстой.Это ты так после американских
казино о раше так думать стал? Можно нескромный и непринятый в цивильном
мире вопрос - сколько стоит участие в том щоу и кто тебе денюжки дал?
Не стыдись, открой личико, милАй:)!
> То, что на сч-вч поет сам Лоутер,
а на нч-вч рупор у него в
> ####, в общем сзади, тоже понятно.
> Рупор - это всегда неприличные габариты, но попытки
> обмануть природу, говорят, были. Вопрос в том, насколько
> удачные.
Говорят..., не буду. Вот у них и спроси.
> Что может дать использование двух
динамиков в системах типа
> Академия и Дельфик? По конструкции можно догадаться, что
> хотели в два раза больше по нч, а лишние сч-вч рассеять.
> Вопросов тьма...
> Пока-же создается впечатление, как от Бугатти - лопни, но
> держи фасон.
Ну что бы такие заявления делать, нужно у себя в конюшне эту самую Бугатти
держать, а по твоей реплике ясно - их нет еще:). Потому как Бугатти
это БУГАТТИ! Чуствуй разницу.
>То место прослушивания не просушено,
то
> усилитель не догармонизировался...
> Я уже как-то просил сдавать валюту, тьфу информацию, но
> ничего вразумительного не получилось. Забегал тут человек в
> кожанке, с маузером, поматросил и убежал дальше революции
> совершать...
> Валюта есть - её не может не быть... Попрррошу...
Какие пространные рассуждения..! Ничем не могу помочь... Там у вас под
боком есть академгородок, надеюсь что мои сокурсники не все за бугор
съехали - обратись, тебе помогут, в Сибири люди отзывчивые. :)
Владимир
Re: Ну вот!
Опять...
GSI -- 1.2.02, 15:35
> Пока-же создается впечатление, как
от Бугатти - лопни, но
> держи фасон. То место прослушивания не просушено, то
> усилитель не догармонизировался...
Слушаю вот Horning Alkibiades высотой
1.95м - стоит Лоутер DX4 (модернизированный - обрезан фазовый рассекатель
со всем ободком - чтоб небыло неприятных исскуственных “верхов” как
с обычным Лоутером , плюс паралельно подключена цепь из катушки (Jensen)
и графитового резистора для выравнивания характеристики), стоит старинный
конусный высокочастотник (фильтр - один бумаго-маслянный кондюк) и низкочастотник
Beyma 38cm (подключен без фильтра) - все динамики нагружены на хитрое
рупорообразное оформление. Чувствительность 99дБ. Скажу так - звук эффектный,
низов хватает, но чего-то нехватает, какой-то магии что-ли, как и в
других мною слышаных (однополосных) Лоутеров. А может я просто сошёл
с ума и сам не знаю чего хочу.
Ссылки:
http://www.horninghybrid.com/
http://www.enjoythemusic.com/magazine/ (Horning Perikles)
Girius
Дежавю(:о)Отвечаешь
мне,а думаешь,что Рубцову8))
<Сергей
Одинцов> -- 1.2.02, 17:27
Привет!
Я так на экзамене материализЬм с эмпириокритицизЬмом спутал(8))
Бугатти мне не нужен - мне заокеанские тачки нравяться! И уж одна такая
в гараже у меня точно стоит!
В принципе, провоцируя на сдачу валюты по Лоутерам, я преследую как-раз
восточный вариант, т.к. не люблю двойные диффузоры.
С уважением,
Сергей Одинцов.
Спасибо, АМЛ!.
<ВасиличЪ>
-- 1.2.02, 17:55
"Играй, паскуда,
пой, пока не удавили" (+)
<ВасиличЪ>
-- 1.2.02, 17:56
> Всем привет!
+++ Привет-привет, Сергей!
> ВасиличЪ, чьи это слова:
> "Убедился, что их петь приятно заставить можно, но
> нелегко."
+++ Мои.
> Я так думаю, что подогретое масло в них лить не нужно(:о)
> Напиши, лучше КАК заставить их петь без этой пытки?
+++ЗАСТАВИТЬ петь... Ты сам-то подумал, что сказал уже много раз. Яму
МОЖНО заставить кого-нить копать. И то кривая яма будет. А чтобы спели,
то просить надо. Я люблю просить так, чтобы не отказали. Это тоже форма
ЗАСТАВИТЬ, но сложная. Вот я и сказанул переходную фразу.
> То, что нужно учитывать весь комплекс ...
+++ Главный компонент системы - ФОНОТЕКА. А уж под нее звучок от железяк
всяких по СВОЕМУ (ТВОЕМУ) вкусу. А какая у тебя фонотека? А? Что из
Лоутеров давишь?
ВасиличЪ.
А что такое
открытый транс? (-)
<ВасиличЪ>
-- 1.2.02, 17:57
Re: Ну вот!
Опять...
<ВасиличЪ>
-- 1.2.02, 17:57
Привет,Girius!
> Слушаю вот Horning Alkibiades высотой 1.95м ...
+++ А почему бы тебе не попытаться послушать МУЗЫКУ? Что тебя НЕ устраивает
в звучании твоих любимых мелодий?
ВасиличЪ.
Re: Ну вот!
Опять...
GSI -- 1.2.02, 19:35
> Привет,Girius!
> +++ А почему бы тебе не попытаться послушать МУЗЫКУ? Что
> тебя НЕ устраивает в звучании твоих любимых мелодий?
> ВасиличЪ.
Не нравится, что за деталями, деталюшками
порой теряется основной смысл, идея произведения. Я пробывал по нескольку
раз менять колонки, другие компоненты - впечатление устойчивое - с Лоутерами
все как-то внешне красиво, правильно, даже живо, но отстарнено, и как-то
бессмысленно, что-ли. Возникает такой вопрос, а нужно ли это - зачем
иммитировать настоящие инструменты, их динамику, величие действия, когда
в тоже время за внешней правдоподобностью начинаешь чувствовать внутреннюю
пустоту. Некоторые конечно увидят в этом призыв “назад к радиоточкам!",
но как мне когда-то сказал мой хороший друг, видя мои бесконечные попытки
увеличить детальность системы - “умный человек никогда не идет до конца,
потому, что знает, что ТАМ ничего нету”
Girius
Re: А что такое
открытый транс? (-)
<Vl.Ulyanov>
-- 1.2.02, 20:06
> Ъ
Это в смысле поттед и опен фрайм? Тогда - открытый это транс во всей
красе обмотками наружу. Есть вариант с только прикрытой катушкой, само
желехо торчит наружу и третий вариант с полностью закупоренным трансом
в какой нибудь железной коробке, иногда бывает эту коробку с трансом
даже заливают. Ой, щас скажу как у нас гуры такое делают!!! Не, лучше
не буду, вдруг чего понадобится:).
Пока, Вл+
Re: Ну вот!
Опять...
<ВасиличЪ>
-- 1.2.02, 20:34
Привет,Girius!
> Не нравится, что за деталями, деталюшками порой теряется
> основной смысл, идея произведения.
.................
+++ Немало произведений, в которых смысла-то и нет... Или, по-другому,
в каждом произведении не может быть смысл бесконечным. Так что ФОНОТЕЧКА
с любимыми произведениями - главный компонент любой аудиосистемы. Под
нее и надо искать звучание по душе. Музыка послана нам, чтобы будить
чуйства и эмоции, вызывать желания и усиливать переживания. А гоняться
за детальностью и прочей лабудой... А для чего? Ну разве участвовать
в соревновании типа кто дальше плюнет. Другое дело, когда устойчиво
чем-то недоволен в звучании любимой музыки и есть деньги на улучшение.
А чем ты не доволен? Тем, что Лоутер тебе смысл не передает? Так возьми
и замени на ФИ или ЗЯ свои колонки. Может их звучание тебя порадует.
Или на концерты с живой музыкой походи. Может на них поймешь, что тебе
надо от твоей системы. Жаль, что она тебя не радует...
ВасиличЪ.
Дошло. :-) (-)
<ВасиличЪ>
-- 1.2.02, 20:36
Re: Ну вот!
Опять...
GSI -- 1.2.02, 20:49
> порадует. Или на концерты с живой музыкой походи. Может на
> них поймешь, что тебе надо от твоей системы. Жаль, что она
> тебя не радует...
> ВасиличЪ.
Да, нет, ты непонял - моя система меня
радует и в ней нет Лоутеров. Хотел просто узнать - я тут только один
невезучий с Лоутерами или нет? Также хочется узнать - бывает ли рупорное
звучание со всеми плюсами, но без ранее перечисленных минусов:)
Все-таки рупоры, я думаю, неплохо.
Girius
Re: Природу
не обманешь, Сережа!
GSI -- 1.2.02, 21:24
> сам понял откуда. Т.е из-за бугорья.
На этот раз обрати
> внимание на другую сторону света - на юго-восток, в
> частности на Японию. Эти люди обычно творят по наитию и
> такой подход на мое технократическое удивление часто
> оказывается единственным правильным.
К стати, япошки-то не особо рупоры Лоутер
любят...
Girius
Ну вот и все.
(+)
<ВасиличЪ>
-- 2.2.02, 08:03
Привет, Girius!
> Да, нет, ты непонял - моя система меня радует и в ней нет
> Лоутеров. Хотел просто узнать...
К примеру, возьми, увеличительное стекло и глянь на монитор, перед которым
сидишь. И вот ты видишь светящиеся точки, а прочитать уже ничего не
можешь. А теперь скажи мне о недостатках увеличительного стекла. Тоже
самое и с "рассматриванием" музыкальных консервов. Одна система дает
тебе музыкальную картину, а другая только звуковые клочки и точки.
>Все-таки рупоры, я думаю, неплохо.
Рупор есть акустичесий усилитель. Все духовые инстирументы построены
на использовании этого принципа: звук (колебание губ или трости) заставляет
колебаться столб воздуха в рупоре и звук усиливается. Кто может сказать,
что саксафон это плохо?
А втот что и как им усиливать у Лоутера одна проблема.
Другая проблема сам Лоутер. Выровнять АЧХ Лоутера с помощью рупора сложнее,
чем АЧХ традиционного динамика с помощью ЗЯ или ФИ. Кстати, по-моему,
ФИ это вырожденный случай рупора: рупор в виде цилиндрика. И корпус
старого радио тоже рупорок, но прямоугольного сечения. Правда коэффициент
усиления у них стремится к нулю...
Если поймал сочетание Лоутер-рупор-усь, то радости не будет предела.
Вот эту ловлю и сделали культом...
А придраться можно и к столбу...:-)
А некоторые утверждают, что коньяк пахнет клопами... Я не торгую коньяком
и мне не надо переубеждать этих не которых. :-)
ВасиличЪ.
Re: Ну вот и
все. (+)
<Александр.>
-- 2.2.02, 10:37
....фрагмент о том что раз саксафон или труба это хорошо значит рупор
это замечательно есть очень лживый пропагпндистский приём основанный
на незаметной подмене смысла! Рупора муз инструментов НИКОГДА не играют
больше одной ноты одновременно. Если на сцене несколько духовых, то
столько же рупоров. Кривость рупора есть + для инстумента, как дистошн
для гитары. Но кривость рупора есть минус для честного воспроизведения
суммы звуков. Чистого воспроизведения через рупорную АС не бывает....
А.
А вот и не все.
(+)
<ВасиличЪ>
-- 2.2.02, 11:37
Привет, Александр!
1. Я говорил только об акустическом усилителе. И сакс привел как пример
УСИЛИТЕЛЯ.
2. Сложность подбора рупора состоит в том, о чем ты и сказал. А именно:
какую часть частотного диапазона усиливать. Есть, вроде, и широкополосные
рупоры. Возьми, к примеру, матюгальник уличный...
3. Я специально провел параллель с ЗЯ и ФИ, чтобы не идеализировать
рупор. Кстаи, Харли в своей Энциклопедии, например, и не упоминает рупор.
Только вариант акустического оформления для гашения энергии от тыла
динамика. Рупор работает тоже от тыльной стороны динамика но он УСИЛИТЕЛЬ.
Основная музыкальная инфа идет от фасада Лоутера. Есть, конечно, и варианты
с рупором спереди...
Оправдание закончено. :-)
Люди! я не хотел вас вводить в заблуждение. :-)
ВасиличЪ.
Re: А вот и
не все. (+)
<Александр.>
-- 2.2.02, 15:09
ВасиличЪ.
Привет! Я типа сильные выражения применил просто для красного словца...
А по твоему второму пункту хочется перефразировать твою мысль так: сложность
подбора рупора состоит в том, что его не возможно подобрать....
А.
Re: А вот и
не все. (+)
<ВасиличЪ>
-- 2.2.02, 15:57
Привет, Александр!
> Я типа сильные выражения применил просто для
> красного словца...
+++ Понял.
> А по твоему второму пункту хочется перефразировать твою
> мысль так: сложность подбора рупора состоит в том, что его
> не возможно подобрать....
Возможно и так... Вечный двигатедь, слышал я, невозможен, а строят...
Мечта, ставшая реальностью, перестает быть мечтой...
ВасиличЪ.
Re: А вот и
не все. (+)
GSI -- 2.2.02, 17:15
Я не зря упомянул “нелюбовь” япошек к
Лоутерам. Японцы предпочитают, что называется “obedient sound” - в примерном
переводе означает покорный звук, то есть - прирученный, домашный, уютный,
как сейчас пишут - съедобный. Мне кажется, что эта нелыбовь тем и объясняется,
что Лоутеры “говорят” все что у у них на уме - хорошее и плохое, не
задумывыясь о последствиях. А любят япошки широкополосники с высокой
чувствительностью нерупорного или полурупорного типа - Телефункен, Клангфильм,
Алтек, Гудманс. Я тоже в общем с ними согласен - лучше меньшая информативность,
но когда передается хребет, основа, чем перебор и мешанина всякой инфомации
правдивой и не очень - мозгу трудно рассортировать и появлётся усталость
от прослушивания. Меня, например, более интригует и интересует, возбуждает
фантазии женщина которая, как говорится в меру одета и прикрыта “где
надо”, чем совсем голая. Другим, конечно, может быть и на оборот.
Girius
Re: 2 АМЛ. Динимики
с малой амплитудой
GSI -- 2.2.02, 17:25
> +++++++ Я не раз слушал Лоутеры и
готов согласиться с тем,
> что человеческую глотку и натуральные инструмены они
> прердают оченно хорошо ,хотя лично я предпочитаю
> телефункены того же диаметра дифузора . Есть в этом
> диаметре какая то магия !
По моему, ничего особенно магического
в этом нет - просто этот диаметр громкоговорителя находится на распутье,
где с одной стороны “низы не хотят”, а с другой “верхи не могут”. К
стати, где Вл. Ульянов - кажется был где-то неподалеку?:)
Girius
Re: Природу
не обманешь, Сережа!
<Vl.Ulyanov>
-- 2.2.02, 20:34
> К стати, япошки-то не особо рупоры
Лоутер любят...
> Girius
В смысле рупоры с Лоутерами или Лоутеры вообще? Они любят их ставить
в яшики с панелью акустического сопротивления.
А вообще они тащатся от больших Танноев.
Пока, Вл
Re: А вот и
не все. (+)
<ВасиличЪ>
-- 3.2.02, 03:56
Привет, Girius!
>... А любят япошки широкополосники
> с высокой чувствительностью нерупорного или полурупорного
> типа - Телефункен, Клангфильм, Алтек, Гудманс. Я тоже в
> общем с ними согласен - лучше меньшая информативность, но
> когда передается хребет, основа, чем перебор и мешанина
> всякой инфомации правдивой и не очень...
А что и где можно посмотреть на динамиках этих фирм? Про Лоутеры полно
инфы. И готовое можно купить и чертежи подробные как сделать самому
есть. Про Фостексы посмотрел. Одни ФИ нашел. А хочется ЗЯ найти. Проектировать
колонки от динамика что-то меня НЕ увлекает.
ВасиличЪ.
Re: "Играй,
паскуда, пой, пока не удавили" (+)
<Сергей
Одинцов> -- 3.2.02, 08:52
Привет, ВасиличЪ!
Я понял, куда ты клонишь, но... Почему тебе нравятся паровозы? Потому,
что они могут таскать ж.д. вагоны или это сочетание цилиндров, параллелипипедов,
штоков, шкворней, балансиров с легким налетом копоти, да еще когда начнет
шевелиться и пускать пар сначала из цилиндра высокого давления, потом
из низкого...
Отвлекся. Фонотека - старый рок, современный российский рок (мало) классика,
джаз (не авангард). Абсолютное неприятие - до рвоты - блатняка или как
его сейчас стыдливо называют "шансона".
По жизни идет постоянная борьба и, соответственно колебания - то интересно
пополнять фонотеку, то интересно менять аппаратуру. Сейчас вот крен
в железки...
Лоутеры не давлю и видимо давить не буду, особенно судя по тому, как
сдают валюту(:о)
Пока думаю остановиться на фостексе FX200.
Сергей.
Фостексе FX200
(+)
<ВасиличЪ>
-- 3.2.02, 09:47
Привет, Сергей!
> Я понял, куда ты клонишь, но... Почему тебе нравятся
> паровозы? Потому, что они могут таскать ж.д. вагоны или это
> сочетание цилиндров, параллелипипедов, штоков, шкворней,
> балансиров с легким налетом копоти, да еще когда начнет
> шевелиться и пускать пар сначала из цилиндра высокого
> давления, потом из низкого...
+++В старой технике мне нравится то, что она выполняет свои функции.
Например, у моего патефрна и автостоп срабатывает. А паровоз как минимум
должен САМ ездить.
> Отвлекся. Фонотека - старый рок, современный российский рок
> (мало) классика, джаз (не авангард). Абсолютное неприятие -
> до рвоты - блатняка или как его сейчас стыдливо называют
> "шансона".
+++ Я надеюсь барды и блатняк НЕ совпадают?
> По жизни идет постоянная борьба и, соответственно колебания
> - то интересно пополнять фонотеку, то интересно менять
> аппаратуру. Сейчас вот крен в железки...
> Лоутеры не давлю и видимо давить не буду, особенно судя по
> тому, как сдают валюту(:о)
> Пока думаю остановиться на фостексе FX200.
+++ А я еще НЕ придумал на чем остановиться. А куда FX200 намерен вставлять?
ЗЯ? Если есть что про FX200 обсудить, то может новую тему откроем? Почему
про них только ФИ я нашел? Или НЕ разглядел? Тут мне мысль подсказали.
Сделать ФИ, но ящик и под ЗЯ рассчитать. Трубу заткнул - вот и ЗЯ. Если
намерен ответить, то давай новую тему.
ВасиличЪ.
Re: Фостексе
FX200 (+)
<Сергей Одинцов>
-- 3.2.02, 10:41
ВасиличЪ, привет!
> +++ Я надеюсь барды и блатняк НЕ
совпадают?
Я тоже надеюсь, но, как правило, это на совести барда.
По FX200 у меня нет практических результатов
- только прикидки.
Динамик интересен тем, что имеет достаточно высокую чуствительность
- 92дБ, малую подвижную массу - 15,8гр. и полосу 38Гц-20кГц, причем
у него нет второго диффузора. Плюс к этому для получения баса ему не
нужен рупор. Я не против рупора, просто технологические возможности
у меня ограничены :-)
Акустческое оформление, вероятнее всего ЗЯ. Хотя можно подумать и об
ТЛ - не дает покоя Ариэль и слова его разработчика Линна Олсена - о
беге по кругу вокруг параметров Тилле-Смолла.
Сергей.
Re: 2 АМЛ. Динимики
с малой амплитудой
BTV -- 3.2.02, 13:11
> +++++++Те Лоутеры,которые я слышал
имели диаметр дифузора
> практически такой же как у громкоговорителей от Д770.Другие
> я просто не слышал. АМЛ
Ах да. Конечно же. Признателен за разъяснения.
BTV
Re: Фостексе
FX200 (+)
<ВасиличЪ>
-- 4.2.02, 03:25
Привет, Сергей!
> По FX200 у меня нет практических результатов - только
> прикидки.
+++Увы, но я не намерен заниматься разработкой ящика с нуля по теххарактеристикам
динамика. На это нуэно большое желание, которого у меня нет. А заказать
что-нить сделать по готовым чертежам возможность есть.
ВасиличЪ.
Re: Природу
не обманешь, Володенька.
<Сергей
Рубцов.> -- 4.2.02, 08:10
Всем привет!
Неделю не был в сети, приезжаю, а тут такой отстой прёт :
> Ну не понимаю я тебя Сережа! Недавно
посмотрел твой сайт -
> вроде же с информацией работать умеешь в расширенном
> режиме:) - по крайней мере все фичи которые были на слуху в
> московско-питерской аудиотусовке последние пять лет у тебя
> в аппаратах в явном виде:). А позолота в 24 карата это же
> уже не от московских - это от продукции "Одного
> места" или от ее же рекламы в "АМ", ну ты
> сам понял откуда. Т.е из-за бугорья.
> Это вообще то по умолчанию давно
и всеми принято.... У нас
> сейчас о таком говорят только лохам впаривая им отстой.Это
> ты так после американских казино о раше так думать стал?
> Можно нескромный и непринятый в цивильном мире вопрос -
> сколько стоит участие в том щоу и кто тебе денюжки дал? Не
> стыдись, открой личико, милАй:)!
Да как же я могу тебе личико открывать,
когда передо мной такая хамская ...а в кепке?
Братья ФИДОшники, приберите своего товарища в его вонючий броневичёк
и заварите люки, плз.
Сергей Рубцов.
Я ваааще не
понял +
GSI -- 4.2.02, 18:07
Вроде Рубцов в этой дискусии и не участвовал,
да и вообще, что здесь за наезды ни с того ни с сего типа - почему без
шляпы? Нервишки пошаливают?
Girius
В этом никто
никого не обманывал - все как есть
<Vl.Ulyanov>
-- 4.2.02, 18:18
> Всем привет!
> Неделю не был в сети, приезжаю, а тут такой отстой прёт :
> Да как же я могу тебе личико открывать,
когда передо мной
> такая хамская ...а в кепке?
> Братья ФИДОшники, приберите своего товарища в его вонючий
> броневичёк и заварите люки, плз.
> Сергей Рубцов.
Ой, не удержался от твоего хамства, я же тебе лично не хамил, господин:).
А по сути то ты ни АМЛ, ни мне не ответил...
Фамилии у вас одинаково звучные, вот я
и перепутал, ты уж прости за то что перепутал. А в остальном все один
к одному. Ни на йоту не отступлю:). Хочешь добавлю;)- я же не просто
так трепал - сначала в искреннем порыве с достижением поздравил, порадовался.
Но АМаркович подкинул инфу от АМ об инновациях, вот и стало интересно,
что же там в Сибири выдать умудрились? Зашел на твой сайт - нет, никаких
чудес, стандартный комплект трех-четырехлетней давности без намека на
свою собственную концепцию, набор фраз из Аудиомагазина, Класс А (остальные
наши журналы не читал, не довелось как то), от А.Белканова - пусть земля
ему будет пухом, и из рекламной брошюрки Гироса. Потом же вспомнил,
год-два на Росхайэнде вроде были сибиряки (обращаю внимание - вроде
как земляки), посмотрел, точно - твоя компания. Как отчетливо помню,
никаким звуком, кроме довольно вульгарного дизайна и заезженных у нас
рассуждений в разговоре на выставке, аппараты не страдали. Ну сразу
на ум пришло что американы народ простой, им и раньше бы кантри послушать
и блюз сбацать, да джаз на пентодном двухтактнике с 12АХ7 на входе послушать.
Ну культура у них такая, своя. Иначе бы не было у нас домашнего кинотеатра:).
Кстати, современные тенденции в московской тусовке (АМ как то опустился:(
) сегодня уже иные, ближе к истинному Юго-востоку и континентальной
Европе. Мрамор не любят, он звук аморфным делает, так что надо переходить
на гранит или полу-, а судя по позолоте (интересный маркетинговый ход),
то вовсе драгоценные камни, правда не встречал, что бы кто нибудь их
звуковые свойства исследовал - придется тебе самому. Вопрос в голове
давно бродил - переменники у тебя альпсы с моторчиком с митинского рынка
или я ошибаюсь? Золото кстати, звуком не страдает, посмотри внимательно
чем сейчас крутые разъемы покрывают. И алюминий - ну не солидно... Ну
если только секретный сплав от сушек в вашего завода:) Вот время летит
- уже успел позабыть что там выпускали... Серебро для монтажа - это
ошибка, однозначно связанная с нашей совковостью - после того как нам
дали свободу, мы слишком однобоко, через призму Квотрупа и Кондо-сана
(вот бы спросить у АМЛ, почему АМ зациклился в те времена на них?) воспринимали
ламповый мир. А он такой .... как там в песне:)?
Ничего личного, только неглубокий анализ
доступной информации. После того как ты ответом АМЛ туману в ореоле
на себя напустил - я же помню, сибиряки так раньше не делали. И заметь,
никакого хамства.
Наилучшие пожелания, Вл.
Re: это типа
недоразумение :-)
gnat -- 4.2.02, 18:20
> Вроде Рубцов в этой дискусии и не
участвовал, да и вообще,
> что здесь за наезды ни с того ни с сего типа - почему без
> шляпы? Нервишки пошаливают?
Hi Girius,
Ульянову до того хотелось круть свою немеряную
показать перед Рубцовым
да перышки пораспушить, что он даже не заметил, что пишет совсем другому
человеку. Пишет другому, но текст - про Рубцова. Вот, а Рубцов, как
я
понимаю, догадался, что текст все-таки про него, прочитал и... ну собссно
ответил... на мой взгляд вполне адекватно.
regards, gnat
Re: Я ваааще
не понял +
<Vl.Ulyanov>
-- 4.2.02, 18:27
> Вроде Рубцов в этой дискусии и не
участвовал, да и вообще,
> что здесь за наезды ни с того ни с сего типа - почему без
> шляпы? Нервишки пошаливают?
> Girius
Это двухстандартный подход:) Человек ошибся, в смыле я, принес (уже)
за ошибку извинения. А по сути- мне было не понятно почему Рубцов от
справедливого вопроса АМЛ отмахнулся. Вот я и провел свое расследование,
пришел к определенным выводам, которые меня несколько смутили. Где наезд?
Кстати, ты обещал по трансам для наушникого усилителя подумать, я исходные
параметры вроде дал. Если не затруднит.
Пока, Вл
Re: Фостексе
FX200 (+)
<Vl.Ulyanov>
-- 4.2.02, 18:43
> Привет, Сергей!
> +++Увы, но я не намерен заниматься разработкой ящика с нуля
> по теххарактеристикам динамика. На это нуэно большое
> желание, которого у меня нет. А заказать что-нить сделать
> по готовым чертежам возможность есть.
> ВасиличЪ.
Есть в ФИДО хороший товарищ, он себе недавно взял акустику Пионер РАХ-30М.
Прислал на динамики инфу = очень интересная, ну просто очень, не хуже
Гудманс или Фостекса. Не знаю удалось мне эту картинку прицепить к письму-
не знаю как:). Кто нибудь эту акустику слышал? Поделитесь пожалуйста.
Вл.
Re: В этом никто
никого не обманывал - все как ест
GSI -- 4.2.02, 19:53
> звук аморфным делает, так что надо
переходить на гранит или
> полу-, а судя по позолоте (интересный маркетинговый ход),
> то вовсе драгоценные камни, правда не встречал, что бы кто
> нибудь их звуковые свойства исследовал - придется тебе
> самому. Вопрос в голове давно бродил - переменники у тебя
> альпсы с моторчиком с митинского рынка или я ошибаюсь?
> Золото кстати, звуком не страдает, посмотри внимательно чем
> сейчас крутые разъемы покрывают. И алюминий - ну не
> солидно... Ну если только секретный сплав от сушек в вашего
> завода:) Вот время летит - уже успел позабыть что там
> выпускали... Серебро для монтажа - это ошибка, однозначно
> связанная с нашей совковостью - после того как нам дали
> свободу, мы слишком однобоко, через призму Квотрупа и
> Кондо-сана (вот бы спросить у АМЛ, почему АМ зациклился в
> те времена на них?) воспринимали ламповый мир. А он такой
> .... как там в песне:)?
> Наилучшие пожелания, Вл.
Объясни мне дураку, почему серебро ошибка,
золото ошибка, мрамор ошибка и вообще все это проделки старика Хотабыча-Кондо-Квортрупа?
Вот я например имею Кондовские серебрянные межблочники - с радостью
имел бы другие, но все другие почему-то значительно хуже. Проделки Фикса
или гипнотическое воздействие вышеупомянутых господ?
Girius
Re: ошибка Рубцова...
:-)
gnat -- 5.2.02, 08:51
> Объясни мне дураку, почему серебро
ошибка, золото ошибка,
> мрамор ошибка и вообще все это проделки старика
> Хотабыча-Кондо-Квортрупа? Вот я например имею Кондовские
> серебрянные межблочники - с радостью имел бы другие, но все
> другие почему-то значительно хуже. Проделки Фикса или
> гипнотическое воздействие вышеупомянутых господ?
Hi Girius,
Дык вот, в не столь давние времена Рубцов
"обидел" Ульянова. Ну когда тот
понес в массы какую-тооткровенно фидорастическую муть... Володя тогда
ему
ничего по делу не ответил, но злобу видимо затаил. Вот и решил скорее
всего
воспользовавшись случаем... ну, типа проучить, чтобы впредь неповадно
было.
Забавно, я об этом вспомнил не сразу.
Попервости отнесся к его тексту про
хреновость-ЭРаудио серьезно. О, думаю, можно будет потолковать нормально,
подискутировать и все такое. Стал его текст читать, гляжу - блин, кисель
какой-то аморфный, ну ни одной ВНЯТНОЙ мысли, чтобы можно было с ней
согласиться или оспорить. Тут-то и вспомнил, что такую муть я уже наблюдал.
А потом вспомнил, что в предыдущий раз как раз Рубцов такой ерундятине
особо злобно возмущался. Ну а дальше дело техники - архивы, поиск, все
дела...
regards, gnat
|
