Электронное
периодическое издание

Уголечки(+)
<ЭС> -- 7.9.01, 12:57

Привет! Уважаемые, кто может сведениями поделиться? Понял я так, что углеродистые резючки хорошо ставить там, где все время ток протекает постоянный - в аноде(общепризнано), в катоде(некоторые несогласны). А можно ли их поставить в гридлик - сеточную утечку после переходного кондера, где такого немае? Сергей.

Re: Уголечки(+)
<Шурик> -- 7.9.01, 13:01

На сколько я слышал( Гиперпотам говорил) , тип сеточного резистора практически не отражается на звуке. Анодный - намного важнее, а катодный - еще на два порядка важннее. лучше без него вообще. Так что ставь - если услышишь разницу - значит, круто.

Re: Уголечки(+)
<Сергей Рубцов.> -- 7.9.01, 13:02

Привет.

Поставить можно, но лучше их перед этим отформовать. Запустить ток на мощность 2\3 номинала и денёк подержать. А потом в том же направлении воткнуть в схему. Это в общем касается всех мест 8-).
Сергей Рубцов.

Не советую. Туда лучше металлопленку или тантал. А уголек - для отъявленных (-)
<ОХ> -- 7.9.01, 13:02

Да нет, слышно разницу...(-)
<ЭС> -- 7.9.01, 13:05

Re: Уголечки(+)
<Mr.Krymoff> -- 7.9.01, 13:37

Привет!

> Поставить можно, но лучше их перед этим отформовать.
> Запустить ток на мощность 2\3 номинала и денёк подержать. А
> потом в том же направлении воткнуть в схему. Это в общем
> касается всех мест 8-).

Сергей, а смысл процесса? Физика? Чего в резисторах при формовке присходит?

Krymoff.

Re: Уголечки(+)
<ОХ> -- 7.9.01, 13:55

Опять я встрял...
> Сергей, а смысл процесса? Физика? Чего в резисторах при
> формовке присходит?
=== В угольных - спекание микрочастиц, улучшается однородность угольной пленки, покрытия или самого уголька (в резиказ 30-х годов :о).
В других - в общем ничего с точки зрения марксистко-ленинской физики, а помимо неё - эзотерические процессы, за рассказ о которых меня здесь вы повесите. :о)

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Tataw> -- 7.9.01, 13:59

При формовке резисторов происходит процесс "выжигания" микропроводящих мостиков в теле проводника, стабилизируется сопровтиление и уменьшается дробовой шум.
Таф

Re: Уголечки(+)
<Mr.Krymoff> -- 7.9.01, 14:04

Привет!

> === В угольных - спекание микрочастиц, улучшается
> однородность угольной пленки, покрытия или самого уголька
> (в резиказ 30-х годов :о).

А направление-то, направление? Чего про него-то марксизьм-ленинизьм говорит? :о)

> В других - в общем ничего с точки зрения
> марксистко-ленинской физики, а помимо неё - эзотерические
> процессы, за рассказ о которых меня здесь вы повесите. :о)

И много тут повешенных? ;о) Ну, тоже мне, марксиста-лениниста нашёл! :о) Куклуксклановца! :о) Расскажи, плиз, поподробней про сию эзотерику, я уж точно тебя линчевать не буду! :о)))
Сурьёзно, интересно! Я тока-тока электролиты отформовал, а тут теперь такое... значить, и резюки надо? Вот и задумался.

Krymoff.

Re: Уголечки(+)
<Гиперпотам> -- 7.9.01, 14:31

> Привет! Уважаемые, кто может сведениями поделиться? Понял я
> так, что углеродистые резючки хорошо ставить там, где все
> время ток протекает постоянный - в аноде(общепризнано), в
> катоде(некоторые несогласны). А можно ли их поставить в
> гридлик - сеточную утечку после переходного кондера, где
> такого немае? Сергей.

В выходной каскад на утечку вполне может сойти и углерод, но во входном лучше поставить что-нибудь металлопленочное. Опять же многое зависит не только от типа, но и от номинала резистора. Если речь идет о мегаомах, а выходное сопротивление предыдущего каскада единицы-десятки кОм - нет особой разницы. Если же резистор утечки десятки-сотни кОм, его влияние может быть существенным.
Для "антизвонных" резисторов в сетке входных каскадов уголь категорически противопоказан. Тут даже можно попробовать вместо резистора маленький "бессердечный" дросселек. Для выходных же, если они сделаны на базе триодов с малым Мю, можно попробовать вообще без антизвонного резистора. Вероятность неустойчивой работы минимальна. Так мне кажется.

ИгорьТ

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<!KSL> -- 7.9.01, 14:52

Привет!

> При формовке резисторов происходит процесс
> "выжигания" микропроводящих мостиков в теле
> проводника, стабилизируется сопровтиление и уменьшается
> дробовой шум.

А скажи, пожалуйста, Таф, имеет ли смысл формовать угольные переменные резисторы, скажем, ALPS RK27, или это актуально только для постоянных?

Сергей К.

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Tataw> -- 7.9.01, 14:58

Согласно тому фундаметальному труду откуда я вычитал сведения по теории микромостиковой проводимости в проводниках, этот эффект присутсвует практически в любом токопроводящем теле. В этом смысле нет никакой разницы между постоянным и переменным резистором. Главный фактор - его химический состав и технология формирования слоя.
Таф

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<!KSL> -- 7.9.01, 15:36

Привет!

> В этом смысле нет никакой разницы
> между постоянным и переменным резистором. Главный фактор -
> его химический состав и технология формирования слоя.

Там, насколько я помню, угольная гелевая пленка.
Теперь остается выяснить, а что такое для этих RK27 номинальная мощность. :-)

Сергей К.

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
Genn -- 7.9.01, 15:40

> Теперь остается выяснить, а что такое для этих RK27
> номинальная мощность. :-)
========= Я бы его формовал батарейкой 4.5 вольта.

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Tataw> -- 7.9.01, 15:46

> Привет!

> Там, насколько я помню, угольная гелевая пленка.
> Теперь остается выяснить, а что такое для этих RK27
> номинальная мощность. :-)

> Сергей К.

Номинальная мощность для переменников - это по крайним отводам.
Таф

Никакой эзотерики
<Сергей Одинцов> -- 7.9.01, 16:48

Вообще-то это стандартная процедура электро термо тренировки (ЭТТ). Применяется для всех приборов с военной приемкой. Как результат - выравнивание и стабилизация всех параметров. Плюс выбраковка приборов со скрытыми дефектами. Это из личного опыта - 3 года работы на производстве 544УД1(2).

Metal film vs Carbon film(+)
<AlexP> -- 7.9.01, 17:22

Если сходить на сайт американский Дженсена, то можно увидеть, что в сетки (особливо для мелкофонных усилов) прописана металлопленка (для гурманов - тантал).

АлексП

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<Tataw> -- 7.9.01, 17:24

По моему скромному мнению бор-углерод еще лучше...
Таф

> Если сходить на сайт американский Дженсена, то можно
> увидеть, что в сетки (особливо для мелкофонных усилов)
> прописана металлопленка (для гурманов - тантал).

> АлексП

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<Гиперпотам> -- 7.9.01, 17:48

> По моему скромному мнению бор-углерод еще лучше...

Технически - да, точность, стабильность и всё такое, а по звуку весьма посредственно. Проверялось на БЛП. Грязновато, мутновато, в общем - не фонтан..

ИгорьТ

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<Tataw> -- 7.9.01, 17:55

Странно, у меня бор-углерод оставили самые приятные воспоминания, правда я их использовал в транзисторых усилах.
Таф

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<Гиперпотам> -- 7.9.01, 18:20

> Странно, у меня бор-углерод оставили самые приятные
> воспоминания, правда я их использовал в транзисторых
> усилах.

Это было как бы только мое личное мнение. Поначалу я с великим трудом затарился этими БЛП-шками, возлагал, как говорится, надежды... Но прослушивания хм...хм..не оправдали, в общем. Ставил я их в анод входного каскада, как антизвонный на сетку туда же. В оправдание БЛП-шек могу сказать, что уступили они именитым соперникам: тантал, Riken Ohm, но уступили с разгромным счетом :-)

ИгорьТ

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<Tataw> -- 7.9.01, 18:27

Тогда всё ясно, просто опонентом отчественного бор-углерода выступали действительно породистые резюки далеко не худшего бранда. Я полагаю, что бор-углерод подобного качества производства едва ль тебя разочаровал бы.
Таф

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<AlexP> -- 7.9.01, 18:52

Да я собсно против бороуглерода не возражаю. В данном контексте я имел ввиду также и доступность. Уголь, металлопленка в Чип-Дипе, Рикены в Гиросе :))))
А Рикены в анодах хорошо звучат, но не сразу :)))) (как и положено в ХайЭнде)

АлексП

Re: Уголечки(+)
<Сергей Рубцов.> -- 8.9.01, 07:08

Привет!
====А направление-то, направление? Чего про него-то марксизьм-ленинизьм говорит? :о)====

ЛенинизЬм тут не причём. Ставишь + к + , а - к - в схеме. Вне зависимости течет ли ток. Например в резисторе утечки ток понятно не бежит, но потенциал однозначен.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Сергей Рубцов.> -- 8.9.01, 08:22

Всем привет.

Мощность переменников такого типа обычно составляет 0,5 Вт. Так как они практически всегда стоят в цепи без тока, то к ним должны подходить всё, что подходит обычным резисторам. В этом смысле Сергей совершенно прав. И их формовка - процедура совершенно не отличающаяся от формовки обычного угля. И помогать должна соответственно. Не советую нагонять много тока.
Но это не главное. Главное - почему мне это в голову не приходило раньше !? 8-)). Сергей, ты - чемпион ! По нашему опыту, формовка наших С1-4 приводит к резкому улучшению их звучания, если так можно выразиться. Так может таким же методом уделанные дешевые АЛПС вдруг заиграют как настоящие? Прямо срочно начнём упражнение.

Сергей Рубцов.

Re: Уголечки(+)
<Александр> -- 8.9.01, 14:09

> Привет!
> ====А направление-то, направление? Чего про него-то
> марксизьм-ленинизьм говорит? :о)====

> ЛенинизЬм тут не причём. Ставишь + к + , а - к - в схеме.
> Вне зависимости течет ли ток. Например в резисторе утечки
> ток понятно не бежит, но потенциал однозначен.
....????????. Если на резюке есть потенциал, то однозначно есть ток. По зак Ома. В резисторе утечки нет тока за исключением тока утечки, потому он так называется "рез утечки". Хотя им можно пренебречь возможно за малостью. Но это в режиме молчания. А в режиме играния по резистору утечки кроме тока утечки течёт перем ток, согласно напр раскачки и проклятого закону Ома...
А.

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Гиперпотам> -- 8.9.01, 23:51

Дорогому ALPS, который я поставил в анод (номинал 100 кОм, падение напряжения 150 В) это дело явно пошло на пользу. Вот.

ИгорьТ

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Сергей Рубцов.> -- 10.9.01, 08:37

> Дорогому ALPS, который я поставил в анод (номинал 100 кОм,
> падение напряжения 150 В) это дело явно пошло на пользу.
> Вот.
Игорь, вроде бы как по даташиту на эти резисторы постоянное падение на них не должно превышать 5В. а ампл. переменной не более 30 В. Но это, конечно, где то в горах, не в нашем районе 8-)).

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Уголечки(+)
<Mr.Krymoff> -- 10.9.01, 10:13

Привет!

> ЛенинизЬм тут не причём. Ставишь + к + , а - к - в схеме.

Ну вот!.. Да это-то понятно как включать, а вот физика этого всего не ясна. Почему направление-то? Ну пережглись там какие-то микромостики, а напраление-то, направление? :о) Не, я не пытаюсь подвергнуть сомнению, мне действительно интересно.

> Вне зависимости течет ли ток. Например в резисторе утечки
> ток понятно не бежит, но потенциал однозначен.

Мнэээ... Нууу, если потенциал однозначен и сопротивление резистора однозначно, то и ток однозначен. Тупо I=U/R. :о)

> С уважением, Сергей Рубцов.

Аналогично, Krymoff.

Игорь, а если 6С33С? Разве обойтись без гридлика?(-)
<ЭС> -- 10.9.01, 10:31

Re: Уголечки(+)
<Сергей Рубцов.> -- 10.9.01, 11:05

Привет !

Да... что то я с током - напряжением зарапортовался в полемическом запале. Вроде трезвый был. Главное, что нет сомнений в том, что минус источника смещения минусовее минуса на сетке. По крайней мере иногда 8-)).
Касательно направления, когда все диодики умерли, то ничего я тебе не могу сказать конкретного. Может они в одну сторону умерли, а во вторую нет 8-). Но тогда их можно и во вторую умертвить, это не проблема. Думаю проблема направленности не только и не столько в диодиках, сколько в структуре кристаллической решетки, сложившейся в результате суммы воздействий на материал до момента получения проволоки.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Гиперпотам> -- 10.9.01, 12:20

А я про даташит нахожусь в блаженном неведении :-)

ИгорьТ

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Сергей Рубцов.> -- 10.9.01, 12:57

> А я про даташит нахожусь в блаженном неведении :-)
Во-во. А у нас японский каталог АЛПСа, работать невозможно практически! 8-))).

Сергей Рубцов.

Re: Игорь, а если 6С33С? Разве обойтись без гридлика?(-)
<Гиперпотам> -- 10.9.01, 13:05

Гридлик - это резистор утечки. Вешается между сеткой и землей (или источником сеточного смещения в схемах с фиксированным смещением). Номинал обычно от десятков кОм до единиц МОм. Антизвонный же резистор - это маленькое сопротивленьице (сотни Ом - единицы кОм) включаемое последовательно с сигналом - то есть между сеткой и межкаскадным конденсатором. Его назначение - не дать возникнуть ВЧ-колебаниям в каскаде. Без него можно часто обойтись, а вот без резистора утечки - никак. Будет авария лампы.

ИгорьТ

Re: Уголечки(+) - физический смысл есть (+)
<Гиперпотам> -- 10.9.01, 16:44

> Во-во. А у нас японский каталог АЛПСа, работать невозможно
> практически! 8-))).

Один положительный вывод есть: 150 В не выводят регулятор из строя, по крайней мере сразу. Но все же я наверное изменю схему его включения: отсоединю "холодный" конец от плюса анодного питания и подключу к отдельному конденсатору на землю (разумется, это будут Ворота :-)). После включения потенциал на этом конденсаторе выравняется с потенциалом на аноде и переменник не будет смещен постоянным напряжением.

ИгорьТ

Re: Metal film vs Carbon film(+)
<ОХ> -- 10.9.01, 17:04

> Да я собсно против бороуглерода не возражаю. В данном
> контексте я имел ввиду также и доступность. Уголь,
> металлопленка в Чип-Дипе, Рикены в Гиросе :))))
> А Рикены в анодах хорошо звучат, но не сразу :)))) (как и
> положено в ХайЭнде)
> АлексП
==== Бальзам на душу! :о)
Хотя опять таки металлопленка металлопленке рознь. К примеру HOLCO обует по звуку обычную металлопленку на счет раз. Кому их надо (они по 1,25 уя) звоните попробуйте 124-13-11 (бывш. редакция журнала "Класс А"). Может у ребят там чего и осталось...
Я обычно рекомендую комбинацию металлопленки HOLCO с переходными Jensen бумасло алюм/алюм, станиоль/алюм или с нашими К40-У-9, а Дженсены с медной или серебрянной фольгой дают приятный звук в сочетании с танталом или угольком, но НИКОГДА с металлопленкой. Если у вас это не так - значит (простите за прямоту) что-то не так и в вашем тракте. ОДНОЗНАЧНО. Проверено баааальшой практикой.