
Электронное периодическое издание

Про подмагничивание
<Grig> -- 6.1.01, 02:30

Подскажите, плиз, корректно ли устранять подмагничивание сердечника с помощью источника стабильного тока?
Мощность мизерна, нагрузочная прямая, ну очень пологая.
Понятно, что соблюсти равенство токов во времени не удастся.
Какой разбаланс криминален?может поставить следящую схему или так сойдет?или вообще не сойдет?

С уважением, Григорий.

Ну ты выдумщик!(+)
<Александр> -- 6.1.01, 02:39

...вот разовью твою мысль до полного...
Берём РР А на предложенной в схеме лампах, только одно плечо не раскачиваем. Полная компенсация с темп стабилизацией получается. И тащимся от звука. Оказывается вот где собака...
А.

Не, так не экономично будет(+)
<Grig> -- 6.1.01, 02:59

А что, идея неплоха,хоть и не моя. На железе съэкономим.
А что, есть какие-то электрические противопоказания?

Григорий.

Re: Про подмагничивание(+)
<Гиперпотам> -- 6.1.01, 04:28

Такой вариант устранения подмагничивания применялся в древности. В Вестнике АРА даже схема приводилась. С использованием гальванических батарей :)
Для оценки допустимого разбаланса можно ориентироваться на аналогичные цифры для двухтактных усилов класса А. Уж единицы процентов - наверняка вполне допустимо.
Проблема может быть вот какая: источник стабильного тока компенсации подмагничивания испытывает воздействие полезного сигнала (определяется коэффициентом трансформации на вспомогательную обмотку) и должен быть абсолютно нейтральным. Что сомнительно. Ты ведь не зря затеял возню с лампой, трансом. Почему бы не взять просто операционник и наслаждаться? Не-не, не подумай плохого, ответ я знаю :) Только в твоем варианте источник тока - тот же полупроводниковый усилитель с глубокой ООС, и задачи схожие. А значит - вносимые им искажения будут аналогичны "транзисторным" в кремнёвой схеме и вылезут на выход вместе с сигналом. Теряется смысл использования лампы. Мне кажется, лучше транс сделать или подобрать соответствующий поставленной задаче.

ИгорьТ

Довесок(+)
<Гиперпотам> -- 6.1.01, 04:35

В предыдущем мессе я имел ввиду, что под значком источника тока скрывается какая-нибудь мелкосхема. Извините, что не пояснил сразу, ночь уже глубокая :) А в остальном - без изменений.

ИгорьТ

Противопоказаний нет, только имхо когда второе плечё простишь и разрешишь поработать звук лучше станет(-)
<Александр> -- 6.1.01, 04:37

Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Гиперпотам> -- 6.1.01, 04:43

Тут ма-аленький однотактничек - самое милое дело :) Может, судьба просто послала ему транс без зазора? А у 6Н30П рабочий ток большой, вот и страдает человек... Ты, Александр, уж посоветуй ему, как правильно ситуацию разрешить :)

ИгорьТ

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 05:05

...ну а операционник ты посоветовал, он что однотактный? А чем лампа мордой не вышла, что ей РР низзя, а камням там всяким хорошим так им можно...
...ну я как бы в порядке доведения до абсурда встрял...
...ну а без шуток не могу посоветовать без опорных точек. В порядке прикидочного плюс минус трамвайная остановка хочу знать что юзер хочет получить от уся. А акромя сопротивления ушей ничего не говорят. А по звёздам не умею.
....тут к тебе вопрос всплыл. Задавал я как то рабочую точку от внешнего тока. Не так как у тебя и для другой цели. Но заметил что такие решения шумят. Не подстилает ли твоё решение шумок? Вот что интересно.
А.

Re: Про подмагничивание(+)
<Grig> -- 6.1.01, 10:54

>Только в твоем варианте источник тока - тот же полупроводниковый усилитель с глубокой ООС, и задачи схожие. А значит - вносимые им искажения будут аналогичны "транзисторным" в кремнёвой схеме и вылезут на выход вместе с сигналом. Теряется смысл использования лампы.
=========================
Теоретически, вроде, верно. А как это будет на практике?

Григорий.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Grig> -- 6.1.01, 10:54

Так что, SE вообще не имеет право быть? Его придумали враги на погибель честным пуш-пульникам?

>...ну а без шуток не могу посоветовать без опорных точек. В порядке прикидочного плюс минус трамвайная остановка хочу знать что юзер хочет получить от уся.
====================
Минимально достижимые габариты без ущерба звуку с
Рвых около 0,25 Вт, чувствительностью 1,5...1,8 В.

Для 6Н30П - S=15 mA/B; K=15; Ri=1 kOm

С уважением, Григорий.

для ушей
<Cергей Рубцов.> -- 6.1.01, 11:38

Привет, Григорий !
Если позволишь, пара вопросов.
1. Что тебя не устраивает в однотактном усилителе для тлф. ?
2. Зачем компенсация, есть готовый транс без зазора ?

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: для ушей
<Grig> -- 6.1.01, 11:54

Доброе утро, Сергей.

>1. Что тебя не устраивает в однотактном усилителе для тлф. ?
==================================
Абсолютно все устраивает. Я такой и слепил. Габаритов, конечно, хотелось бы поменьше.

>2. Зачем компенсация, есть готовый транс без зазора ?
==================================
Есть.
..?

С уважением, Григорий.

Re: для ушей
<Cергей Рубцов.> -- 6.1.01, 12:03

Т.е. ты сделал однотактник на трансе без зазора. Тогда ещё вопрос: какое у него сечение железа и кол-во витков первичной обмотки и какое число витков обмотки в которую ты собираешься заводить подмагничивание ?

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 12:22

...однотакт имеет право быть. Всё имеет право быть. Отсутствие подмагничивания в выходнике это называется РР. И способ уничтожения подмагничивания путём РР не вызывает возражений. Тр вых всё равно стоИт. Получается либо подмагничивание есть (однотакт)либо РР. Ну можно не качать одно плечо, однако это выглядит как-то пародийно. Маленькая мощность не есть протвопоказания к РР.
....прикидка
0,25ватт (имхо мало, не промахнись) даёт на 32ома импульс тока 125ма. Это доступно лампе без тра...
...заманчиво, (не мотать!)...
...а вот такой эксперимент, однотакт из р приёмника против хорошего опера на уши, кто переиграет? Легко проводится и даёт приблизительный ответ, стоит ли копья ломать....
А.

Скучно стало ? (-)
<Cергей Рубцов.> -- 6.1.01, 12:27

Re: Скучно стало ? (-)
<Grig> -- 6.1.01, 12:37

Хороший способ не напрягаясь убить время...

>Т.е. ты сделал однотактник на трансе без зазора. Тогда ещё вопрос: какое у него сечение железа и кол-во витков первичной обмотки и какое число витков обмотки в которую ты собираешься заводить подмагничивание ?
====================================
Не, транс с зазором. Я просто не понял твой вопрос, показалось ты что-то неординарное хочешь двинуть.
А обмотку подмагничивания не считал, вопрос пока теоретический. Cечение 4 см2.
С уважением, Григорий.

Re: Скучно стало ?
<Cергей Рубцов.> -- 6.1.01, 12:46

Тогда подмагничивание имеет смысл, только если есть проблемы с НЧ. А в общем и целом ничего не надо делать, и так всё нормально.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Grig> -- 6.1.01, 12:49

Игорь А. делал бестрансформаторный усилок для ушей на двух параллельных 6Н6П? не помню точно. Звук ему не понравился однозначно. Сделал на ОУ(хорошем) - понравилось больше.
А я что-то не слишком доверяю бестрансформаторным схемам, тем более, что у него R телефонов 300 Ом, а у меня 32.

С уважением, Григорий.

пс >0,25ватт (имхо мало, не промахнись) даёт на 32ома импульс тока 125ма.
================
А дальше?

Ну хочется попробовать реализовать передовую(или забытую?) тех. идею (-)
<Grig> -- 6.1.01, 12:52

Ну хочется попробовать реализовать передовую(или забытую?) тех. идею (-)

Передовая идея.
<Cергей Рубцов.> -- 6.1.01, 13:10

Григорий, "передовая идея" заключается в том, чтобы ввести подмагничивание туда, где его нет, а не в том, чтобы убрать его и порушить линейность магнитной цепи.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 13:34

...дальше? Оказывается у тебя есть готовые выходники? Чего считать тогда? Макетировать! Я бы всё же проверил сначала стоит ли игра свеч на соревновани р приёмника и опера...
....принципиально твоя схема в том же ключе как бы как р приёмник. А я бы не шёл стандартным путём, но раз связывает руки готовый выходник, то ...
А.

Re: Передовая идея.
<Grig> -- 6.1.01, 13:45

Поясни, пожалуйста. Я всегда считал, что отсутствие постоянного подмагничивания в выходном трансе - благо.
С уважением, Григорий.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Grig> -- 6.1.01, 13:54

С уважением, Григорий.

пс А операционник не хочу из идеологических соображений.

Про линейность магн цепи...(+)
<Александр> -- 6.1.01, 13:59

...с некоторой осторожностью выскажусь слегка...
...ты Сергей имеешь в виду кажется гистерезисные явления в моменты перехода через О в тре без подмагничивания, и отсутствие их в тре с подмагничиванием?
...гистерезис-процесс откровенно имеющий место в тре работающем от источника тока! и в ХХ!. Но реально тр работает при наличии очень серьёзного шунтирования по первичной и вторичной цепи и не в ХХ. Тогда гистерезисные явления хотя и продолжают иметь место как внутреннее и личное дело тра, но становятся сравнительно малосущественным компонентом в общей картине...
Что скажешь об этом?
А.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 14:30

>....принципиально твоя схема в том же ключе как бы как р приёмник. А я бы не шёл стандартным путём, но раз связывает руки готовый выходник, то ...
================================
Не, не связывает. Это нельзя назвать ВЫХОДНЫМ трансом - две обмотки 12:1 без секционирования, пропитки и тому подобных вещей. Да и расчет весьма и весьма ориентировочный. Короче - железо с обмотками. Так что давай свой нестандартный подход, если не трудно.
.......
...подход это не трудно, сделать-вот это трудно.
...сегодня я бы попытался реализовать концепт "выходной каскад с плавающим питанием" (не путать с питанием зависящим от уровня модуляции). На примере ушного уся прощупать подводные камни этого подхода перед использованием на большой мощности. Это удивительно выигрышная архитектура, но не нашла широкого применения из-за необходимости двух гальванически не связанных ИП. Для каждого плеча РР отдельный БП.
...бестрансформаторный выход попробовать реализовать тоже интересно...
....катодный повт с тром просится на экспертизу...
...ну а повторять р приёмник зачем? Взять готовый, прочистить для чистоты соревнования и поставить против опера. Если опер выиграет - никакая идеология не поможет лампам. Идеологически мы уже обосрались. Всё было красиво тока не работало. 70 лет пытались. Так чта давай без идеологии. Чиста прагматически...
А.

Re: Про линейность магн цепи...(+)
<Cергей Рубцов.> -- 6.1.01, 14:53

Правильно рассчитанный для конкретного применения транс с подмагничиванием и зазором имеет следующие свойства, помимо отсутствия искажений при переходе через "0" :
1. Он является "линейной индуктивностью", т.е. в определённых пределах индуктивность оч. слабо зависит от амплитуды напряжения первичной обмотки и тока подмагничивания, что оч. благоприятно сказывается на звуке.
При этом возникает куча других проблем, решение или не решение которых являются личными приоритетами разработчика.
2. Существует мнение, которое я разделяю, что звучание обмотки при протекании через неё пост. тока сильно отличается в лучшую сторону. Вполне возможно, что это связано с пп.1.

С уважением, Сергей Рубцов.

двухтактник
<Cергей Рубцов.> -- 7.1.01, 03:03

Александр, извини, что встреваю.

=====...сегодня я бы попытался реализовать концепт "выходной каскад с плавающим питанием=====

Эта штука называется "циклотрон". Честно говоря я удивлён, что такой любитель 2-х тактов как ты до сих пор не использовал эту схему. Преимуществ в ней море, недостатков никаких. Куча источников питания не в счёт.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Grig> -- 7.1.01, 03:08

>...подход это не трудно, сделать-вот это трудно.
===========================
Когда это трудности останавливали настоящих ламповиков-выходнотрансформаторщиков?!

>...сегодня я бы попытался реализовать концепт "выходной каскад с плавающим питанием" (не путать с питанием зависящим от уровня модуляции). На примере ушного уся прощупать подводные камни этого подхода перед использованием на большой мощности. Это удивительно выигрышная архитектура, но не нашла широкого применения из-за необходимости двух гальванически не связанных ИП. Для каждого плеча РР отдельный БП.
============================
Ну, блин, ты как рецепт аппетитного блюда выдаешь!
Это только для РР? На циклотрон смахивает. Хотелось бы всеж SE.

>....катодный повт с тром просится на экспертизу...
============================
А почему бы и нет?

>...ну а повторять р приёмник зачем? Взять готовый, прочистить для чистоты соревнования и поставить против опера. Если опер выиграет - никакая идеология не поможет лампам. Идеологически мы уже обосрались.
============================
Не, чистоты эксперимента не будет. Если уж хороший ОУ, то и ламповый не из последних и не случайный.
С уважением, Григорий.

Re: Про линейность магн цепи...(+)
<Grig> -- 7.1.01, 03:47

А рассчитанная по стандартной методике(например по Цыкину) обмотка транса для однотактного каскада будет обладать этой "линейной индуктивностью" или применяются какие-то другие критерии?
Я где-то читал о попытках подмагничивания сердечника РР, но чем закончилось не знаю.

С уважением, Григорий.

Re: Про подмагничивание(+)
<Dmitry Uskov> -- 6.1.01, 16:08

Привет!

Интересно, как все-таки одинаковые идеи приходят в разные головы! Я сам некоторе время назад такую схему обдумывал, и никак не мог понять, почему так не делают. Ну а насчет влияния - мне думается, что оно все-таки очень маленькое будет.

Д.У.

Re: двухтактник
<Александр> -- 6.1.01, 16:30

...не использовал потому, что намёка на неё не всатречал в литературе и выдумал этот велосипед сам, и было это как бы в конце пути. Когда поискал более тщательно оказалось как всегда велосипед вместе с мясорубкой уже есть. Успел притащить ящик 6С33С с железной дороги, наметил как бы план, но тут как раз внешние силы выступили, разгар перестройки, отсутствие перспективы, и т к весь предидущий период был связан с пентодами, а циклотрон на пентодах нужно ещё больше геморроится, не успел короче...виноват конечно, извините...
А.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 16:59

...я в этой беседе оппонент и критикан...ты сам выбери...
...сразу все концепты не поднять. Нужно иметь контрольный тракт и честно самому себе задавать вопросы и отвечать. Для правильного выбора. Каждый конструктор имеет свою зону искренних заблуждений, у Агеева свои у меня свои у Игоря свои у Сергея...и т д. Только макетирование сужает круг вопросов и даёт продвижение. Лично у меня отношение к маяковскому в многократно претерпевало переворот на 180. Особенно в начале, когда с каждым метром погружения приходилось переосмысл%E

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 16:59

Re: Про линейность магн цепи...(+)
<Александр> -- 6.1.01, 17:14

..Правильно рассчитанный для конкретного применения транс с подмагничиванием и зазором имеет следующие свойства, помимо отсутствия искажений при переходе через "0" :
1. Он является "линейной индуктивностью", т.е. в определённых пределах индуктивность оч. слабо зависит от амплитуды напряжения первичной обмотки и тока подмагничивания, что оч. благоприятно сказывается на звуке.
При этом возникает куча других проблем, решение или не решение которых являются личными приоритетами разработчика.
2. Существует мнение, которое я разделяю, что звучание обмотки при протекании через неё пост. тока сильно отличается в лучшую сторону. Вполне возможно, что это связано с пп.1.
...............
...ну, не знаю что ответить... я вообще не считаю нужным опираться в рассчёте тра на индуктивность...всё что ты перечислил может рассматриваться под тем же углом зрения, под которым я предложил взглянуть на гистерезис... может Григорий когда-нибудь завершит свою борьбу и тогда соревнование звуков сможет раздать призы...
А.

По шуму (+)
<Гиперпотам> -- 6.1.01, 17:43

Привет, Александр!

При чувствительности усила 0.2 В шум еле-еле прослушивается, если поднести ухо у ВЧ-динамику, да и то в полной тишине. На расстоянии полметра уже не слышно ничего. При старой схеме с автосмещением было так же. Все-таки здесь важно иметь резистор очень малого номинала, и вспомогательный источник приличного качества в смысле стабильности и шумов. Современные мелкосхемы стабилизаторов этому вполне удовлетворяют.

ИгорьТ

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Grig> -- 6.1.01, 18:05

>...ты сам выбери...
...сразу все концепты не поднять.
==================================
А что, давай попробуем катодный повторитель с трансом. Свежо, по крайней мере здесь, и на железе съекономим.
С уважением, Григорий.

Re: По шуму (+)
<Александр> -- 6.1.01, 18:34

...я спросил скорее в теоретическом плане чем в практическом. По теории резистор с заводкой в него внешнего тока есть генератор шума. То что кво шума тебя удовлетворяет это хорошо и возможно это очень правильный компромис. Вот например если поставить в твоей схеме тумблер в катоде. Одно положение-стандартное автосмещение+элт. Второе положение - новое решение. Звук в первом случае предположим хуже. А во втором звук лучше. А шумовая подкладка меняется или супротив теории одинаковая? Пусть она и там и там маленькая, но для исследования можно подать на доп усилитель и послушать...
А.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 18:42

...КП с трансом имеет КУС на вскидку 0,1, поэтому нужен перед ним ус напряжения. Т е в один каскад не вмещается. По 2 триода на канал нужно...
А.

Re: По шуму (+)
<Гиперпотам> -- 6.1.01, 19:08

Ежели не лень будет, попробую из спортивного интереса, но тут такой момент: резистор маленький и ток большой (мой вариант) ; резистор большой, ток маленький (вариант с автосмещением). Что сильнее шумит? (токовые шумы к тому же у резисторов разных типов отличаются на порядки). Во втором варианте, правда, обычно есть шунтирующий кондер, который шум частично удавливает....

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Grig> -- 6.1.01, 20:20

Не, два не хочу. Что-то уж сильно мал Кус. Я думал, что будет ближе к 1...
Ну, чтож, пусть останется общий катод.

Григорий.

Re: Куда-ж ему двухтактник для ушей :-)))(+)
<Александр> -- 6.1.01, 21:25

....КУС приближается к 1це у самого КП. А выходной согласующий тр поделит 1цу на коэф тр-ции. За прелести КП нужно заплатить КУСом....
А.

А много прелестей? Может есть смысл?(-)
<Grig> -- 6.1.01, 21:35

Re: Передовая идея.
<AndreyZ> -- 6.1.01, 22:41

Передаточная характеристика трансформатора в первом приближениии - это основная кривая намагничивания, которая при переходе через ноль имеет S-образный вид. При АВ-режиме это можно несколько заневелировать выбором тока покоя. Подмагничивание же применяют для того, чтобы увести рабочую точку с этой S-образной нелинейности. В однотактном усилителе эта фишка в полный рост используется. Однако, выбор выходной лампы является определяющим, т.к. определен её ток покоя, который является током подмагничивания для трансформатора. Чтобы железо не "улетело" в насыщение применяют в нем немагнитный зазор. Причем зазор для заданного подмагничивающего тока и количестве витков первички предопределен. Рабочая точка должна находится на "средине" линейного участка основной кривой намагничивания. Насколько я понял, транс у тебя уже готов. Изменяя немагнитный зазор, следи за искажениями низкочастотного сигнала, тем самым определяя оптимальный зазор. Успехов! И с наступающим праздником!
Андрей.
P.S. Кстати, применив пентод, получишь токовое управление нагрузкой, так горячо обсуждаемое, из-за статьи Агеева.

Re: А много прелестей? Может есть смысл?(-)
<Александр> -- 6.1.01, 23:18

...вопрос требует исследования. Если опираться на Отцов Основателей, прелестей много. Если по понятиям (подчерпнутым здесь, на доске) то КП вредный фрукт. В предидущей борьбе ты пошёл за Отцами Основателями, о результате суди сам. Я не имею своего мнения т к не слушал. Да и вообще чукча не слушатель, чукча повар...хотите посолить-посолим, хотите пожарить-пожарим.
А.

Re: Передовая идея.
<Александр> -- 6.1.01, 23:38

...не буду настаивать, но мне кажется это не совсем правда.
Передаточная харка и кривая намагничивания это несколко отдалённые штучки. Передаточная харка это сколько энергии передаёт тр из первичной цепи во вторичную. В первом приближении 100%. По кривой намагничивания можно судить сколько энергии тр берёт на смообслуживание. В разных точках цикла по разному.Но в первом приближении 0%. Поэтому по нелинейности кривой намагничивания нельзя чётко судить о нелинейности тра как передатчика энергии. Иначе тры нельзя было бы использовать в звуковых трактах претендующих на линейность. Вот так грубо приблизительно я туманно описываю этот феномен. А ток покоя не даёт права НИКАКОГО говорить что в АВ есть магнитное смещение в тре которое кого-то нивелирует...
А.

Re: А много прелестей? Может есть смысл?(-)
<Grig> -- 7.1.01, 00:38

Да и вообще чукча не слушатель, чукча повар...хотите посолить-посолим, хотите пожарить-пожарим.
===========================
Ну,Александр, не кокетничай, ты прекрасно знаешь, что несмотря на твой фрондизм, здесь ты один из "авторитетов".

Что я вычитал у Цыкина, что сам додумал:
Достоинства: глубокая ООС и связанные с этим вещи.гораздо меньшая динамическая входная емкость. возможность сделать "облегченный" вариант транса и связанные с этим преимущества.
Недостатки: Ку меньше 1. многие говорят о субъективно худшем звучании(не могу оценить сам).
Что еще?
С уважением, Григорий.
пс Неплохо бы рассмотреть и эту схему.

Re: А много прелестей? Может есть смысл?(-)
<Александр> -- 7.1.01, 01:35

>...вопрос требует исследования. Если опираться на Отцов Основателей, прелестей много. Если по понятиям (подчерпнутым здесь, на доске) то КП вредный фрукт.
===========================
Нужно опираться на них(отцов), но и здешние утверждения нужно не отбрасывать, а рассмотреть.
++++++++++++
...ну и я предлагаю не предвзято исследовать, без всякого кокетства.....
++++++++++++++++
Да и вообще чукча не слушатель, чукча повар...хотите посолить-посолим, хотите пожарить-пожарим.
===========================
Ну,Александр, не кокетничай, ты прекрасно знаешь, что несмотря на твой фрондизм, здесь ты один из "авторитетов".

Что я вычитал у Цыкина, что сам додумал:
Достоинства: глубокая ООС и связанные с этим вещи.гораздо меньшая динамическая входная емкость. возможность сделать "облегченный" вариант транса и связанные с этим преимущества.
++++++++++++
....тут есть достаточно сложные моменты на которые даст ответ только субьективная экспертиза путём врезки в контрольный тракт. Сравнение бай пасс/врезка мгновенно тумблером. Дело в том что пристально приглядевшись к тезису о маленькой входной ёмкости нужно сказать что эта ёмкость будет испытывать циклические изменения в соответствии с мгновенным значением КУС. Ну это сложная тема и существенность этого явления нужно изучать ушами.
+++++++++++
Недостатки: Ку меньше 1. многие говорят о субъективно худшем звучании(не могу оценить сам).
Что еще?
+++++++++
.....пока вроде всё.....
+++++++++
С уважением, Григорий.
пс Неплохо бы рассмотреть и эту схему.
.....где взял такую? Это не ус, а ген скорее. Попробовал анализировать, в мозгу замкнуло...
А.

Re: Передовая идея.
<AndreyZ> -- 9.1.01, 14:24

> Передаточная харка и кривая намагничивания это несколко
> отдалённые штучки. Передаточная харка это сколько энергии
> передаёт тр из первичной цепи во вторичную. В первом
> приближении 100%. По кривой намагничивания можно судить
> сколько энергии тр берёт на смообслуживание. В разных
> точках цикла по разному.Но в первом приближении 0%.

???
Жаль, что я не встречал трансов со 100%-ным к.п.д. Хотя прямого отношения к искажения это не имеет.
А посредством чего, интересно, передается энергия из первички во вторичку? Уж в басовой области так точно железо имеет к этому отношение.

> А ток покоя не даёт права НИКАКОГО говорить что в АВ есть
> магнитное смещение в тре которое кого-то нивелирует...

Странно, где это я говорил, про то, что в АВ-режиме есть магнитное смещение. Оно, конечно, может быть из-за разбаланса, но я этого вопроса не касался, говоря об АВ-режиме.

Андрей.

Re: Передовая идея.
<Александр> -- 10.1.01, 02:18

Привет Андрей!
Не в порядке перетягивания каната, а поиска приблизительной истины для, привожу твою цитату:"Передаточная характеристика трансформатора в первом приближениии - это основная кривая намагничивания, которая при переходе через ноль имеет S-образный вид. При АВ-режиме это можно несколько заневелировать выбором тока покоя." Растолкуй её по своему. Я понял тебя так, что меняя ток покоя в АВ можно двигаться по эс-образной и тд. Нивелировать. Протестую. Мне кажется что нельзя.
...Для меня присказка "в первом приближении" обозначает анализ "идеальной" модели. "Идеальный" тр имеет КПД 100%. Если тема не исчерпана, переходи наверх. Тема интересная и достаточно мутная. Может кто-то чего интересного добавит.
Если в моих словах излишняя резкость, извини не хотел...
А.

© "Мир Audio", 2002г. Все материалы являются собственностью редакции. Перепечатка или воспроизведение их любым способом полностью или по частям допускается только с письменного разрешения редакции.