Электронное
периодическое издание

Как победить фон?
<Владимир> -- 26.11.01, 12:37

в усилителе. Усь - классический 2х тактник. 6SN7 на входе, драйвер на ней же, емкости на проход, пара EL34 на выходе. Блок питания - дроссель 5Гн, 5Ц3С, 200мФ емкость. По питанию драйвера через резюк еще 100мФ, у 1-го каскада, еще 100мФ. На электролитах никакой переменной составдяющей нет - смотрел. Земля разведена вроде правильно - двойной медной жилой по 2,5мм*2. Один конец припаян непосредственно к электролиту. в ту же точку - земля сигнального провода, туда же 2 резюка по 51 Ом от накала, всё остальное - в удобных для монтажа точках по кратчайшему расстоянию. Длина этой шины ок.15 см. Сигнальный провод - витая пара из литцендрата. Идет на потенциометр 100К, дальше на сетку. Ну, о конструкции вроде всё. Теперь о фоне: на осциллографе он выглядит, как остроконечные пики одной полярности с периодом 10мС, т.е 100Гц. Амплитуда 100мВ на нагрузке 3 Ома, правда смотрел осциллографом с полосой 5МГц, так что всей красоты пиков не разглядел. На слух это мерзкое дребезжание из СЧ/ВЧ динамика. Да, что интересно: при положении потенциометра на ноль и на максимум амплитуда фона падает раз в 5. Пытался закорачивать сетку 1й дампы на землю, пробовал делать накал постоянным током, пробовал силовик крепить через амортизирующие прокладки. Ничего не изменилось. Может, кто знает, что делать? Подскажите.

Владимир.

Кенотрон нагружен на дроссель?
<Алексей Бурцев> -- 26.11.01, 12:45

> в усилителе. Усь - классический 2х тактник. 6SN7 на входе,
> драйвер на ней же, емкости на проход, пара EL34 на выходе.
> Блок питания - дроссель 5Гн, 5Ц3С, 200мФ емкость.

Если кенотрон нагружен на дроссель, то поставь перед дросселем конденсатор 0,2 - 0,5 мкф.
А.Б.

А как расположены трансформатры (+)
<AlexP> -- 26.11.01, 12:59

силовые и выходные относительно друг друга?

АлексП

Поставил 0,22мФ. Изменений нет
<Владимир> -- 26.11.01, 13:12

> Если кенотрон нагружен на дроссель, то поставь перед
> дросселем конденсатор 0,2 - 0,5 мкф.
> А.Б.

Под углом 90 гр.
<Владимир> -- 26.11.01, 13:16

> силовые и выходные относительно друг друга?

Силовик посредине Ш-обр. неэкранированый.
Выходные - экранированые Sowter.
Да, забыл сказать, что при выдернутых входных лампах фона нет совсем.

Изменений нет
<Cергей Рубцов.> -- 26.11.01, 13:19

А дроссель расчитан на гашение перем. составляющей 400В? Т.е. хочу сказать, не насыщается ли он?

Re: Под углом 90 гр.
<Cергей Рубцов.> -- 26.11.01, 13:21

> Силовик посредине Ш-обр. неэкранированый.
> Выходные - экранированые Sowter.
> Да, забыл сказать, что при выдернутых входных лампах фона
> нет совсем.

Значит что то на них и наводит. Силовик или дроссель.

Re: Поясни, пожалуйста
<Владимир> -- 26.11.01, 13:38

> А дроссель расчитан на гашение перем. составляющей 400В?
> Т.е. хочу сказать, не насыщается ли он?
=== Я не силен определить, не насыщается ли дроссель, дросселя стоЯт Tamura A-396 5Гн 100мА(кажется). Ток через выходные лампы по 35мА на каждую.
Наводить на выходные трансы дросселя вряд-ли могут, они далеко. А вот силовик- близко, всего 3 см. А что, 90-градусный поворот вых. трансов относительно силовика это неправтльно? Я думал, правильно. И почему фон пропадает при отсутствии драйверной лампы?

Изменений и не будет.
Вадим -- 26.11.01, 13:40

... Пока землю не разведёте планом а не сопливыми проводами.

Неоднократно уже говорил о том, что блокировочные конденсаторы питания не должны быть "близко" к земле усилительных каскадов.

Накал ламп должен быть симметричен относительно земли и по отношению к катодным напряжением должен находиться под потенциалом +30...+50 В.

Монтаж выполнен, естественно, без экранов?

Re: Изменений и не будет.
<Владимир> -- 26.11.01, 13:50

> ... Пока землю не разведёте планом а не сопливыми
> проводами.
=== Какие же это сопли -5 мм сечение?

> Неоднократно уже говорил о том, что блокировочные
> конденсаторы питания не должны быть "близко" к
> земле усилительных каскадов.
=== А вот этого я не понял, близко по расположению, или провода не так подсоединил?
> Накал ламп должен быть симметричен относительно земли и по
> отношению к катодным напряжением должен находиться под
> потенциалом +30...+50 В.
=== Накал симметричен отн. земли, потенциала нет. Подойдет ли для этого простейший выпрямитель, типа того, что часто используется на смещении выходных ламп?

> Монтаж выполнен, естественно, без экранов?
Входные провода неэкранированы, просто витая пара. А шасси сидит на земле в 2х местах - возле входных ламп (без этого фон был больше).

Re: может в катодах покопаться?
Genn -- 26.11.01, 13:56

> в усилителе. Усь - классический 2х тактник. 6SN7 на входе,
> драйвер на ней же, емкости на проход, пара EL34 на выходе.
========= Как разведены каскады по баллонам? Внутри одного баллона и вход и драйвер, или они по разным баллонам? Катод драйвера под большим напряжением?
Неоднократно встречал упоминания о том, что каскад СРПП, собранный на одной лампе слишком сильно фонит. Фон в этом варианте устраняется разделением триодов между этажами - на одном баллоне два приземленных триода из левого и правого каналов, а на другом - два возвышенных.

Re: Поясни, пожалуйста
<Cергей Рубцов.> -- 26.11.01, 13:57

Серийные дросселя обычно не рассчитаны на гашение больших переменных составляющих, т.к. их ставят после конденсатора. Чтобы это проверить, надо просто посмотреть ток осциллографом непосредственно на дросселе. Если форма не искажена - значит всё в порядке. Если есть явные искажения полуволн - дроссель насыщен.

3см. от силовика - это не есть хорошо. Даже очень не хорошо. Попробуй для начала сориентировать сетки, покрутив панельки по оси на 90 град.

Разворот на 90 град. силовика относительно выходного - нормальная практика.

Сергей Рубцов.

Re: может в катодах покопаться?
<Владимир> -- 26.11.01, 14:06

> ========= Как разведены каскады по баллонам? Внутри одного
> баллона и вход и драйвер,
=== Именно так.
> Катод драйвера под большим напряжением?
=== 160В
> Неоднократно встречал упоминания о том, что каскад СРПП,
> собранный на одной лампе слишком сильно фонит. Фон в этом
> варианте устраняется разделением триодов между этажами - на
> одном баллоне два приземленных триода из левого и правого
> каналов, а на другом - два возвышенных.
=== К сожалению, этого сделать не удастся из конструктивных особенностей. Это не макет, хотя если ничего не получится, шасси придется переделывать.

Re: может в катодах покопаться?
<Cергей Рубцов.> -- 26.11.01, 14:20

То, что ты написал, не является фоном 50 Гц. от накала. Но держать катод относительно подогревателя на 160В. - это не по правилам. Как у тебя организовано питание подогревателей на лампах? Макс. допустимое напр. между катодом и подогревателем - 100В.

Re: в катодах покопаться
Genn -- 26.11.01, 14:22

> === К сожалению, этого сделать не удастся из конструктивных
> особенностей. Это не макет, хотя если ничего не получится,
> шасси придется переделывать.
======= Мое предложение - для проверки развести по другому каскады. Можно даже попробовать развести длинные сигнальные цепи проводом в экране. Все написанное выше относилось к шуму СРПП на 6SN7. К сожалению того сайта уже нет на сети.

Re: Изменений и не будет.
Вадим -- 26.11.01, 14:38

> === Какие же это сопли -5 мм сечение?

Да хоть 10... Нужна плоскость или её подобие.

> Входные провода неэкранированы, просто витая пара. А шасси
> сидит на земле в 2х местах - возле входных ламп (без этого
> фон был больше).

Во-во. С землёй проблемы и с соединением выпрямительных конденсаторов.

Это всё живьём смотреть надо, так умозрительно без схем и чертежей долго рассуждать можно

Re: может в катодах покопаться?
<Владимир> -- 26.11.01, 14:45

> То, что ты написал, не является фоном 50 Гц. от накала.

=== Точно, не является, т.к. из НЧ динамика начего не слышно, да и осцил. показывает не синус, а короткие выбросы.

> Но держать катод относительно подогревателя на 160В. - это не
> по правилам.

=== Вот до этого я сам не допер.

> Как у тебя организовано питание подогревателей
> на лампах?

=== Запараллелены накалы у всех дамп одного канала.
Теперь наверное придется накал драйверов делать отдельно. То есть придется делать в одном баллоне входные, в другом - драйверА. А значит, переделывать поновой шасси.

Посмотрел я синус на дросселе - искажен! Может, сделать фильтр C-L-C?

Макс. допустимое напр. между катодом и
> подогревателем - 100В.

Re: может в катодах покопаться?
<Cергей Рубцов.> -- 26.11.01, 14:54

> === Запараллелены накалы у всех дамп одного канала.
> Теперь наверное придется накал драйверов делать отдельно.
> То есть придется делать в одном баллоне входные, в другом -
> драйверА. А значит, переделывать поновой шасси.

В противном случае лампы будут быстро выходить из строя. Накал драйвера соединишь с катодом и все дела.

> Посмотрел я синус на дросселе - искажен! Может, сделать
> фильтр C-L-C?

Если синус кривой, то так и придётся сделать. Первый конденсатор поставь, исходя из отсутствия искажений на дросселе.
Начни с 4-8 мкФ. При этом поднимется анодное напряжение. И тем больше , чем больше конденсатор. За этим надо следить и , по возможности, если есть доп. выводы, снижать таким способом. Ну а если нет ... Можно попробовать ставить гасящий резистор ДО первой ёмкости.

Сергей Рубцов.

Спасибо всем откликнувшимся
<Владимир> -- 26.11.01, 15:21

Узнал много нового. Это мой первый ламповый блин, который бывает комом. Буду переделывать шасси. а на этом потренируюсь, как на макете.

Владимир.

Re: Изменений и не будет.
<OX> -- 27.11.01, 17:53

> ... Пока землю не разведёте планом а не сопливыми
> проводами.
=== Желательно, но не критично. Зачем же так категорично?

> Накал ламп должен быть симметричен относительно земли и по
> отношению к катодным напряжением должен находиться под
> потенциалом +30...+50 В.
==== Вольтдобавочка-с? ;-) Да ну, бросьте! Только в микрофонных каскадах. Правда я вот не знаю чувствительность входного каскада означенного девайса... Да и токи какие - тоже не ясно. Если в области малых токов вход работает, может быть и фон и микрофон...

> Монтаж выполнен, естественно, без экранов?
=== Дык они и не нужны, если монтаж грамотно сделан.

Фон побежден
<Владимир> -- 29.11.01, 08:47

Виноват был в основном дроссель, вошедший в насыщение. Поставил перед ним кондюк на 4мФ, фон упал почти на порядок. U анодное вырасло на 40В,стало 460В пришлось перекоммутировать обмотки силовика. Понизилось до 400. Для того, чтобы напряж. катод-накал драйвера не превышал допустимых 100В, понизил питание драйвера и вх. каскада. На катоде драйвера стало 130В. 2 резюка от накала, ранее сидящие на массе, посадил на среднюю точку делителя 75Ком/10Ком.На этой точке стало ок.40В. Параллельно нижнему резюку пришлось поставить электролит на 100мФ, вот теперь фон пропал, осциллом с чувств. 5мВ/деление не видно, и ухами не слышно.

Еще раз спасибо всем.

Владимир.

Re: Фон побежден
<Cергей Рубцов.> -- 29.11.01, 10:52

Привет, Владимир

> Виноват был в основном дроссель, вошедший в насыщение.

Ну вот, а ты : "Тамура, Тамура" 8-). Сделал всё правильно - и никакого Тамуры не стало 8-). А главное - никаких глобальных переделок. В общем, рад за тебя.

Сергей Рубцов.