Электронное
периодическое издание

лампы, лампочки...
<daz> -- 4.1.02, 10:41

Привет всем!

Очухавшись после НГ вернулся к своим баранам...

Я тут было собирался РР на EL34 делать,
да ту схемку нек. участники сей конференции забраковали
(за что им отдельное спасибо).
Следствием стало падение в моих глазах журнала Радиохобби
вообще и тов. Сухова в частности.
А выходные трансы уже куплены.

Итак, имеем 2 транса от ЗС PP 5кОм/8Ом (для ультралин. не подходят)
На данный момент варианты для ваяния такие:

Marshall PP EL34
Prime PP 6C4C (Золотая середина)
Усилитель Г.Гендина на 6B4G
PP EL34 от ЗС

Хотелось бы услышать советы
а) какие лампы звучат лучше и вообще предпочтительнее триод али пентод
б) из вышеперечисленных что лучше
в) может кто объяснит неразумному , почему на сайте ЗС указаны рекомендуемые для данных трансов лампы 6П3С,6L6, 6С4С/2А3, 300В, 6550, EL34, 6П41С, 6П36С, 6П45С, КТ66, КТ88, Г807, ГУ50, 6Р3С, ГУ19, ведь у них Ri весьма и весьма различаются.

Спасибо

С уважением,
Дмитрий

Re: лампы, лампочки...
<Cергей Рубцов.> -- 4.1.02, 11:01

> в) может кто объяснит неразумному , почему на сайте ЗС
> указаны рекомендуемые для данных трансов лампы 6П3С,6L6,
> 6С4С/2А3, 300В, 6550, EL34, 6П41С, 6П36С, 6П45С, КТ66,
> КТ88, Г807, ГУ50, 6Р3С, ГУ19, ведь у них Ri весьма и весьма
> различаются.

Привет, Дмитрий.

Это потому, что тр-р с таким Ктр. подходит ко всем этим лампам. Просто Fн и Кд будут у усилителя разными, но в пределах разумного.
На EL 34 можно сделать оч. хор. УМ. Впрочем, как и на почти всех из этих ламп.

Сергей Рубцов.

Re: лампы, лампочки...
<Dima> -- 4.1.02, 11:41

Привет, Сергей!

+++На EL 34 можно сделать оч. хор. УМ. Впрочем, как и на почти всех из этих ламп.

Сергей, а на какие из этих ламп это не распространяется? :-)

С уважением, Дмитрий.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 4.1.02, 11:44

> Привет всем!
--- Точно привет :), всех с наступившим НГ !

Как обладатель примерно похожих трансов (Хаммонд 1645) выскажу свою ИМХУ:

Для начала тебе надо определиться с желаемой мощностью:
1) если тебе достаточно 10вт, то лучше взять 6с4с
2) при 10-15вт, лучше взять елку34 в триодном включении
3) если больше 15вт, то тогда проще всего елку в пентоде, снимешь 20-25вт наверняка.

для пп 1) и 2) возможно отсутствиее ООС, для 3) - ООС обязательна (ЗС, ИМХО, сильно лажает в своих схемах)

для начала, рекомендую в качестве транса питания взять от старого лампового телека что-нибудь подобное ТСШ-170, ТС-180 (разных модификаций) для каждого канала отдельно.

рекомендую схему типа 6н23п(пред)+непосредственная связь+6н6п(фи по схеме long tail), ее можно для разных выходных каскадов применять ...

...а потом, когда войдешь во вкус ...

С уважением, Игорь А.

Re: лампы, лампочки...
<Юлий> -- 4.1.02, 12:05

Если соберешся делать на елках, то их звучание очень сильно зависит от производителя этих ламп. Я пробывал разных российских производителей, что то в них не то. А тут по случаю достал оригинальные тесловские (из старых запасов), так не в какое сравнение не идет с Российскими (саратов, новосибирск,) или Китай. Такое чувство что это другие лампы (те что в России, Китае делают).

Re: лампы, лампочки...
<Cергей Рубцов.> -- 4.1.02, 12:32

Привет, Дмитрий.

На 6Р3С, как водится 8-). Надёжность не очень. 6П3С в триоде тоже как то не возбуждает, как и ГУ50, но это уже дело вкуса. Тем более, что в двух тактах звучание ламп в значительной степени нивелируется. Звук скорее во многом определяется драйвером.

С уважением, Сергей Рубцов.

Re: лампы, лампочки...
<Dima> -- 4.1.02, 12:44

+++Тем более, что в двух тактах звучание ламп в
значительной степени нивелируется. Звук скорее во многом
определяется драйвером.

Да, точно, речь же о 2-ух тактах идет... упустил...

просто я SE на 6П36С мучаю, увидел знакомое название... :-)
на выходных хочу 6П45С попробовать...

Re: лампы, лампочки...
<Александр> -- 4.1.02, 12:49

...."5кОм/8Ом" это иносказательное изображение коэфа трции.
5000ом/8ом, потом извлечь квадр кор = коэф трции. Этот параметр говорит ТОЛЬКО о возможном сотношении НАПР питания и МОЩНОСТИ в будующеем усе...
А.

Re: лампы, лампочки...
<Валерий> -- 4.1.02, 19:22

Если есть ECC83, попробуй дифкаскад с источником тока на ECC88 (или нашей 6Н23П) - звучит, схема проста - на пути сигнала 2R+2С (я ставил ВС и ФТ2). Минус - нужен дополнительный источник U=-80-100 В).

Re: лампы, лампочки...
GSI -- 4.1.02, 19:35

> Для начала тебе надо определиться с желаемой мощностью:
> 1) если тебе достаточно 10вт, то лучше взять 6с4с
> 2) при 10-15вт, лучше взять елку34 в триодном включении
> 3) если больше 15вт, то тогда проще всего елку в пентоде,
> снимешь 20-25вт наверняка.

10 или 20вт разница абсолютно несущесвенная. Субьективное восприятие громкости, или мощи так-скать, гораздо больше зависит от схемотехники и применяемых деталей.

Girius

Re: лампы, лампочки...
<Вячеслав> -- 4.1.02, 21:44

> Если есть ECC83, попробуй дифкаскад с источником тока на
> ECC88 (или нашей 6Н23П) - звучит, схема проста - на пути
> сигнала 2R+2С (я ставил ВС и ФТ2). Минус - нужен
> дополнительный источник U=-80-100 В).

Хороший звук получится, если EL 84 (6П14П)атоматом в триоде (вторая сетка напрямую)нагрузить на межкаскадный парафазный трансформатор и дальше на две 300В.Особенно если лампы фирменные.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 5.1.02, 01:02

Hi!

> Как обладатель примерно похожих трансов (Хаммонд 1645)
> выскажу свою ИМХУ:

> Для начала тебе надо определиться с желаемой мощностью:
> 1) если тебе достаточно 10вт, то лучше взять 6с4с
> 2) при 10-15вт, лучше взять елку34 в триодном включении

Не согласен. Елка в А, будучи ненагруженной до безобразия и без ООС играет просто ужасно. Стоит воткнуть вместо нее 6550, еще лучше 6L6, все становится намного лучше. А совсем уж хорошо становится, когда ставишь 6v6- пожалуй лучшая из этой серии, правда слабовата, ватт 7 в PP.

> 3) если больше 15вт, то тогда проще всего елку в пентоде,
> снимешь 20-25вт наверняка.

Толку- ноль.

> для пп 1) и 2) возможно отсутствиее ООС, для 3) - ООС
> обязательна (ЗС, ИМХО, сильно лажает в своих схемах)

> для начала, рекомендую в качестве транса питания взять от
> старого лампового телека что-нибудь подобное ТСШ-170,
> ТС-180 (разных модификаций) для каждого канала отдельно.

> рекомендую схему типа 6н23п(пред)+непосредственная
> связь+6н6п(фи по схеме long tail), ее можно для разных
> выходных каскадов применять ...

Не надо 6Н6. Противная лампа, сильно окрашивает. 5687 намного интереснее. Но я бы не ее поставил (хотя почему "бы"?).

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 5.1.02, 01:08

Hi!
> Хороший звук получится, если EL 84 (6П14П)атоматом в триоде
> (вторая сетка напрямую)нагрузить на межкаскадный парафазный
> трансформатор и дальше на две 300В.Особенно если лампы
> фирменные.

Мелковата 84-я для трехсотки. Я трехсотку люблу трехсоткой качать, а уж ести межкасскадник SIT-3KM, так это ж вообще кайф :))

А еще 6v6 неплоха в драйвере для трехсотки (да и вообще кайфная лампа).

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 5.1.02, 07:31

> Если есть ECC83, попробуй дифкаскад с источником тока на
> ECC88 (или нашей 6Н23П) - звучит, схема проста - на пути
> сигнала 2R+2С (я ставил ВС и ФТ2). Минус - нужен
> дополнительный источник U=-80-100 В).

Ставить в драйвер лампу с номинальным током анода 1 мА и Ri 70 кОм?
Да и для входного каскада можно найти что-то получше.

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 5.1.02, 07:33

> Hi!

> Мелковата 84-я для трехсотки. Я трехсотку люблу трехсоткой
> качать, а уж ести межкасскадник SIT-3KM, так это ж вообще
> кайф :))

> А еще 6v6 неплоха в драйвере для трехсотки (да и вообще
> кайфная лампа).

Поясни, плз, почему ел84 "мелковата", а 6v6 нет, вроде должно быть наоборот?

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 5.1.02, 07:34

>> 1) если тебе достаточно 10вт, то лучше взять 6с4с
>> 2) при 10-15вт, лучше взять елку34 в триодном включении

>Не согласен. Елка в А, будучи ненагруженной до безобразия и без ООС играет просто ужасно.

Поясни,плз.

>Стоит воткнуть вместо нее 6550, еще лучше 6L6, все становится намного лучше.

Толку - минус ноль.

>А совсем уж хорошо становится, когда ставишь 6v6- пожалуй лучшая из этой серии, правда слабовата, ватт 7 в PP.

Это точно, хорошая лампа.

>> 3) если больше 15вт, то тогда проще всего елку в пентоде,
>> снимешь 20-25вт наверняка.

>Толку- ноль.

Поясни, плз.

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Cергей Рубцов.> -- 5.1.02, 09:00

Привет всем !

Ещё пара слов на тему.

Евгению Коммисарову :

====Не согласен. Елка в А, будучи ненагруженной до безобразия и
без ООС играет просто ужасно. Стоит воткнуть вместо нее
6550, еще лучше 6L6, все становится намного лучше. =====

EL34 в триоде в классе А без ООС играет просто великолепно. Конечно, много зависит от производителя. Стоит воткнуть вместо неё 6L6, как всё становится намного хуже. Даже если EL34 пр-ва RFT.

>==== Не надо 6Н6. Противная лампа, сильно окрашивает. =====

Лампа очень неплохая. Хорошая линейность и нагрузочная способность. Имеет место быть высокий уровень второй гармоники при вкл. в один такт. Но при вкл. в фазоинверторе с "длиным хвостом" сей недостаток отпадает сам по себе 8-).

====Мелковата 84-я для трехсотки.... ==== А еще 6v6 неплоха в драйвере для трехсотки (да и вообще кайфная лампа). ====

Две фразы, полностью противоречащие друг другу. Просматривается не столько желание дать дельный совет, сколько желание пояснить народу собственную крутизну :

====Я трехсотку люблу трехсоткой качать, а уж ести межкасскадник SIT-3KM, так это ж вообще кайф :)) ====

Что полностью не в тему. Дмитрий купил тр-ры у ЗС и хочет собрать может быть первый усилитель на лампах. Этим первым д.б. УМ на 300В с трансформаторным драйвером на 300В??? Даже Вячеслав, невзирая на свою любовь к большим лампам, почему то не посоветовал ГМ 70 на раскачку 8-).

Валерию:

=====Если есть ECC83, попробуй дифкаскад с источником тока на ECC88
(или нашей 6Н23П) - звучит====

Это вот именно из серии "попробовать". Лично мне не нравятся категорически все подвиды ЕСС83 во всех включениях.

Дмитрию:
РР на EL34 - и голову не грей с прямонакальными триодами. Оставь их на вторую серию 8-).
Конечно, самозашибонски было бы тебе поставить межкаскадный транс. Это убрало бы массу проблем. При отсутствии такового, попробуй хотя бы найти входной дифф. транс. Тогда можно изобразить полностью балансную схему, что не есть полный гуд, но многим нравится. То же произойдёт при наличии балансного выхода у источника. Тогда можно обойтись без вх. тр-ра. На третьем месте в моей "системе ценностей" находятся все резистивные схемы. При их относительной простоте, они хоть как то более - менее звучат. И на последнем все схемы с динамическими нагрузками и ист. тока.

Всё вышесказанное без претензий на единорогость 8-).

Сергей Рубцов.

Re: лампы, лампочки...
<Валерий> -- 5.1.02, 10:43

> Хороший звук получится, если EL 84 (6П14П)атоматом в триоде
> (вторая сетка напрямую)нагрузить на межкаскадный парафазный
> трансформатор и дальше на две 300В.Особенно если лампы
> фирменные.
Точно. Щас он из загашника достанет тамуровский межкаскадник и случайно завалявшиеся 300В...

Re: лампы, лампочки...
<Валерий> -- 5.1.02, 10:56

> Ставить в драйвер лампу с номинальным током анода 1 мА и Ri
> 70 кОм?
> Да и для входного каскада можно найти что-то получше.

> С уважением, Григорий.

Моррисон не брезгует, правда он на дифкаскадах повёрнут.
Да вариантов много. Я предложил оптимальный по простоте и качеству.
Правда, этот номер проходит для тесловских ёлок, т.к. в анодах
ECC83 не воткнёшь меньше 140-160 кОм, соответственно
Rу EL34 360-470 кОм (для Теслы это нормально),
Свх EL34 - 15 пф, спад начнётся с 15-16 кГц.
С уважением. Валерий.

Re: Cпасибо всем всем всем....
<daz> -- 5.1.02, 13:05

...за ответы, много интересного узнал.

Буду пожалуй делать на елках в триоде

Дело в том, что в сязи с моей удаленностью от
центров цивилизации (Ханты-Мансийск) и весьма редкими наездами
в эти самые центры за покупками :) была мысль собрать усил,
да так, чтобы со схемой _сразу_ не лажануться.
Т.е. чтобы потом не собирать _другой_ усилитель,
а модернезировать получившийся не меняя схемы и корпуса
(путем замены комплектующих, проводов и т.д. на более качественные).
Сейчас я хорошего звука все равно не услышу
(колонки самопал, про источники вообще умолчу).
Но все со временем появится...
Поэтому и ищу схему, которая _точно_ должна звучать отлично при
соответствующих деталях.

И еще. Для питания подыскал трансы, вторичку буду наматывать самостоятельно, отсюда вопрос:
Для звука лучше питание на быстрых диодах или на кенах?
(для диодов мотать меньше все-таки, а на кенах душа просит.)

Еще раз спасибо всем

Дмитрий

Re: Cпасибо всем всем всем....
<Валерий> -- 5.1.02, 13:19

Однозначно на кенотронах.
Если нужно конкретней, пиши на мыло - отвечу.
Удачи. Валерий.

Re: лампы, лампочки...
<Вячеслав> -- 5.1.02, 13:45

> Hi!

> Мелковата 84-я для трехсотки. Я трехсотку люблу трехсоткой
> качать, а уж ести межкасскадник SIT-3KM, так это ж вообще
> кайф :))

> А еще 6v6 неплоха в драйвере для трехсотки (да и вообще
> кайфная лампа).

> Bye!

> Eugen.

Я тоже кайфую от больших анодов. Мы трехсотку и ГМ70 и 845-й раскачивали (собирали такие преды/драйверы недавно).Дело не в этом. Человеку же нужен простой усилитель и чтобы звучал, а EL84(6П14П лучше ЕВ) - один из немногих доступных пентодов, имеющий в триоде к=20 и отлично работающий на транс. Не нужен дополнительный входной каскад, весь ус-ль - двухкаскадный.Очень короткий путь, без ненужного деталья.
Кстати, вместо 300В можно и EL34 в триоде(здесь уже с сопр-ем во второй сетке), звук тоже будет хорошим.

Re: Cпасибо всем всем всем....
<Вячеслав> -- 5.1.02, 14:06

Для себя любимого можно и помотать. Если комната большая (>20) - лучше 5Ц3С поканально и покаскадно, если поменьше - 5Ц4С.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 5.1.02, 16:00

Hi!

> Евгению Коммисарову :

> ====Не согласен. Елка в А, будучи ненагруженной до
> безобразия и
> без ООС играет просто ужасно. Стоит воткнуть вместо нее
> 6550, еще лучше 6L6, все становится намного лучше. =====

> EL34 в триоде в классе А без ООС играет просто великолепно.
> Конечно, много зависит от производителя. Стоит воткнуть
> вместо неё 6L6, как всё становится намного хуже. Даже если
> EL34 пр-ва RFT.

Ни разу не слышал, чтобы елка в этих условиях играла хотя бы приемлемо. Хоть Сименс, хоть Муллард.
В том числе и с Новосибирскими трансами, и с моими АудиоНотми мы это слушали. Вот когда ее грузишь на килоом, да обратную связь, тогда гуд. У Грибанова спроси, мы вместе лампы тыкали.

> Лампа очень неплохая. Хорошая линейность и нагрузочная
> способность. Имеет место быть высокий уровень второй

Лампа хорошая, но не нейтральная. Ее всегда слышно.

> ====Мелковата 84-я для трехсотки.... ==== А еще 6v6 неплоха
> в драйвере для трехсотки (да и вообще кайфная лампа). ====

> Две фразы, полностью противоречащие друг другу.
> Просматривается не столько желание дать дельный совет,
> сколько желание пояснить народу собственную крутизну :

У меня нет детских болезней и я знаю что говорю. Не надо меня ловить, не получится.

====Я трехсотку люблу трехсоткой качать, а уж ести
> межкасскадник SIT-3KM, так это ж вообще кайф :)) ====

> Что полностью не в тему.

Кому то не в тему, кому то в тему.

Дмитрий купил тр-ры у ЗС и хочет
> собрать может быть первый усилитель на лампах. Этим первым
> д.б. УМ на 300В с трансформаторным драйвером на 300В???

Я Дмитрию трехсотки и не советовал. Тут и советовать нечего.
Усилитель на пентодах в триодном включении, на каких именно- сам потом решит, цоколевка одинаковая, для запуска можно взять что подешевле.
Фазоинвертор естественно с длинным хвостом, я бы поставил 6Н8С или 6Н23П, входная лампа с непосредственной связью 6Н9С или 12AX7, если чувствительности много не надо, ту же 23-ю.
400В анодного, кенотронный выпрямитель, CLC фильтр.
Классика получается, дешево и сердито, звучать будет на троечку.

Межкасскадник- идеально, но взять его обычно негде, поэтому советовать бесполезно.

Потом лампы выходные потыкает разные, результат известен заранее.
Тем более трансы 5К. Могу сразу посоветовать воткнуть 6П6С, мощность будет 7Вт, но звук...

OFF:))
<Grig> -- 6.1.02, 13:58

> Дело в том, что в сязи с моей удаленностью от
> центров цивилизации (Ханты-Мансийск) и весьма редкими
> наездами
> в эти самые центры за покупками :)

Сегодня смотрел передачу про Ханты-Мансийск - так он, вроде, сейчас и сам - центр цивилизации...

Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 6.1.02, 14:29

Hi!

> Поясни,плз.

Поясняю. 34-ка это в чистом виде гитарная лампа и звучать она начинает если ее грузишь на килоом (в АВ) и охватываешь весь усилитель обратной связью.
Иначе звук у нее ущербный.

> Толку - минус ноль.

Да, если звук не интересует.
Да тут даже спорить нечего, 6550 и 6L6 звучат однозначно лучше даже в родной для елки схеме (см. выше), а уж в А да без ООС просто на порядок. Токи естественно свои должны быть.
Проверено это неоднократно в абсолютно разных усилителях и на разных ушах и мне непонятно, какие вообще могут быть возражения :)

> Поясни, плз.

Поясню. С одной стороны пентодное включение по измерениям имеет мощность 25Вт вместо 15-ти, но это по измерениям на активной нагрузке.
Реально же слышимого повышения мощности не происходит, ибо аппарат становится крайне чувствительным к изменяющейся нагрузке.
Да это в общем известный факт, неоднократно описаный в литературе.

> С уважением, Григорий.

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 6.1.02, 15:15

> Поясняю. 34-ка это в чистом виде гитарная лампа и звучать
> она начинает если ее грузишь на килоом (в АВ) и охватываешь
> весь усилитель обратной связью.
> Иначе звук у нее ущербный.

> Да, если звук не интересует.
> Да тут даже спорить нечего, 6550 и 6L6 звучат однозначно
> лучше даже в родной для елки схеме (см. выше), а уж в А да
> без ООС просто на порядок. Токи естественно свои должны
> быть.
> Проверено это неоднократно в абсолютно разных усилителях и
> на разных ушах и мне непонятно, какие вообще могут быть
> возражения :)

Есть возражения. Память мне подсказывает, что 34 всеж заслужила свою популярность не только в комбиках. И с 6L6, ИМХО, ты несколько преувеличиваешь.
Ну да, Сергей уже все что нужно сказал.

> Поясню. С одной стороны пентодное включение по измерениям
> имеет мощность 25Вт вместо 15-ти, но это по измерениям на
> активной нагрузке.
> Реально же слышимого повышения мощности не происходит, ибо
> аппарат становится крайне чувствительным к изменяющейся
> нагрузке.
> Да это в общем известный факт, неоднократно описаный в
> литературе.

Если не трудно, подскажи, в какой литературе, а лучше сам вкратце объясни физику процесса.

И еще: я далек от того, что бы тебя на чем-то ловить, но не мог бы ты прояснить явное противоречие с использованием в драйвере EL84 и 6V6?

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 6.1.02, 15:27

Hi!

> Поясни, плз, почему ел84 "мелковата", а 6v6 нет,
> вроде должно быть наоборот?

Не должно.
В данном случае (как драйвер для 300В) 6v6 явно предпочтительнее.
Объясняется очень просто. Какие имеем требования?
Минимум 80В пик- ту- пик с максимальной линейностью и максимально нейтральным звуком.

У 6v6 меньший коэф. усиления, чуть большее внутреннее сопротивление, но это нас в данном случае не волнует, зато она более высоковольтная (нормально чувствует себя и при 400В на аноде), у нее больший раскрыв и она в данном применении гораздо линейнее и нейтральнее 84-й. Это так, на пальцах.

> С уважением, Григорий.

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 6.1.02, 15:58

Hi!

> Есть возражения. Память мне подсказывает, что 34 всеж
> заслужила свою популярность не только в комбиках. И с 6L6,

Да. И в усилителях традиционной схемотехникой, я об этом уже говорил.
6l6 у меня были очень хорошие (RCA в металле), а вот 6550 Светлана (они и сейчас у меня).

> ИМХО, ты несколько преувеличиваешь.
> Ну да, Сергей уже все что нужно сказал.

Я знаю и уважаю работу и знания Сергея, но есть один момент- мы как то заказали ему (т.е. НЭМу) пару выходных трансов PP под 34-ку в триоде, после их прослушивания мы были крайне огорчены. Они уже почти год как валяются, будучи полностью забракованными как по звуку, так и по объективным параметрам. С ними можно такого наслушать, однако...

Это ни в коем случае не наезд, это сожаление. Мне пока не попадалось ни одного приемлемого выходного транса отечественного производства. (ЕВ, к тебе это почти не относится :))

> Если не трудно, подскажи, в какой литературе, а лучше сам
> вкратце объясни физику процесса.

На вскидку- хотя бы 2-й номер Вестник А.Р.А.,

> И еще: я далек от того, что бы тебя на чем-то ловить, но не
> мог бы ты прояснить явное противоречие с использованием в
> драйвере EL84 и 6V6?

В соседнем письме.

Bye!

Eugen.

Большое спасибо. Хотел только заметить,
что вопрос хоть и прикладной, но не к физиономии...
<Grig> -- 6.1.02, 16:22

Re: лампы, лампочки...
<MVM> -- 6.1.02, 20:03

ПРивет Женя!

> Мне пока не
> попадалось ни одного приемлемого выходного транса
> отечественного производства. (ЕВ, к тебе это почти не
> относится :))

Знамо дело, к ЕВ это не относится. Канешна, и на солнце
бывают пятна, но они у ЕВ легко выводимые ;-)

Миша

Трансы (было: лампы, лампочки...)
<Eugen Komissarov> -- 7.1.02, 00:16

Hi!

> Знамо дело, к ЕВ это не относится. Канешна, и на солнце
> бывают пятна, но они у ЕВ легко выводимые ;-)

Миша, не перехваливай, а то зазнается :)
Я бы сказал так- кое что получается, но не все однозначно. Все упирается в материалы- железо и проволоку, к сожалению.
Он тебе рассказывал, что я ему разобраный Tango NC-20 прислал для исследования?

Результаты знаешь?

Очень занимательно. И не радует с точки зрения перспектив.

To EV:
Женя, как ты думаешь, может быть результаты обмера железа опубликовать? Публике интересно будет.
Про намотку не надо, это с понтом дела супер пупер секрет фирмы Танго, а вот железо не помешает. Очень уж показательно.

Bye!

Eugen.

Re: Трансы (было: лампы, лампочки...)
<MVM> -- 7.1.02, 13:12

Привет!

> Миша, не перехваливай, а то зазнается :)

Неа, если за прошедшие годы (уже!) не зазнался, то и сейчас ему это вряд ли грозит. Более того, я подозреваю, что он, зрящий в корни, знает все сам. (ужас, что это я пил вчера?)

> Я бы сказал так- кое что получается, но не все однозначно.
> Все упирается в материалы- железо и проволоку, к сожалению.
> Он тебе рассказывал, что я ему разобраный Tango NC-20
> прислал для исследования?

А то, но я сам догадался :-)

> Результаты знаешь?

Ага. Жду партию НС-20 маде ин Казань :-)

> Очень занимательно. И не радует с точки зрения перспектив.

Да ну... С точки зрения перспектив оно как бы и вообще уже ничего не радует - ан нет, глядишь, живы ишшо.

> To EV:
> Женя, как ты думаешь, может быть результаты обмера железа
> опубликовать? Публике интересно будет.

Было уже :-)

> Про намотку не надо, это с понтом дела супер пупер секрет
> фирмы Танго, а вот железо не помешает. Очень уж
> показательно.

И тут уже поздно - поезд ушел. Поздно, батенька, заглянули ;-)

Хотя, железо и провод - это да, тут нам их догнать почти нереально.

Кстати, на каком железе Тамуры мотают силовики для внутренней японческой апаратуры? Есть тут идея одна....

Миша

Re: Трансы (было: лампы, лампочки...)
<Eugen Komissarov> -- 7.1.02, 13:24

Hi!

> И тут уже поздно - поезд ушел. Поздно, батенька, заглянули
> ;-)

Ну и ладно.

> Кстати, на каком железе Тамуры мотают силовики для
> внутренней японческой апаратуры? Есть тут идея одна....

Судя по массогабаритке и характеристикам- на том же.

Танго точно на том же.

Bye!

Eugen.

Re: Трансы (было: лампы, лампочки...)
<E.Васильченко> -- 7.1.02, 15:41

> Женя, как ты думаешь, может быть результаты обмера железа
> опубликовать? Публике интересно будет.

Обязательно. Кое что я уже рассказывал, но полное исследование еще не закончено, неожиданно поломались инструменты, осциллограф. генератор, звуковая плата, да и хардверный анализатор заглючил.

> Про намотку не надо, это с понтом дела супер пупер секрет
> фирмы Танго

Да ну их со всеми их секретами...
Самый главный секрет- это то, что там нет никаких секретов.
Чем больше народу будет знать подноготную, тем лучше.
Кто может делать сам -пусть делает, а кто не может - просто не позволит себе мозги е;%ть.

Re: Трансы (было: лампы, лампочки...)
<E.Васильченко> -- 7.1.02, 15:48

> Привет!

> Неа, если за прошедшие годы (уже!) не зазнался, то и сейчас
> ему это вряд ли грозит. Более того, я подозреваю, что он,
> зрящий в корни, знает все сам. (ужас, что это я пил вчера?)

Я вам не очень помешаю???

> Кстати, на каком железе Тамуры мотают силовики для
> внутренней японческой апаратуры? Есть тут идея одна....

У Тамуры собственное железо. Какое именно идет на силовики- не знаю, но сдается мне, что М6
Идея очень проста , измеряешь толщину пластины и все сразу ясно.
( но я эту аудиофильную толщину не скажу ;))))

Re: Трансы (было: лампы, лампочки...)
<В.Ульянов> -- 7.1.02, 16:24

> Кстати, на каком железе Тамуры мотают силовики для
> внутренней японческой апаратуры? Есть тут идея одна....

> Миша
На нашем, Миша, на нашем! От Северостали...
Пока, Вл.

Re: лампы, лампочки...
<ReanimatoR> -- 7.1.02, 23:40

Здравствуйте,Юрий.
Как я неоднократно замечал,лучше всего звучат прямонакальные триоды.
Поэтому смею предложить Вам свою схемку,которая лежит на сайте у В.Зимакова.
Ссылочка ниже.

С уважением,Николай.

http://zaudio.hotbox.ru/index.html

Re: Трансы (было: лампы, лампочки...)
<Eugen Komissarov> -- 8.1.02, 00:38

Hi!

> Обязательно. Кое что я уже рассказывал, но полное
> исследование еще не закончено, неожиданно поломались
> инструменты, осциллограф. генератор, звуковая плата, да и
> хардверный анализатор заглючил.

Все сразу? А глаза открывать пробовал? :))

> Да ну их со всеми их секретами...
> Самый главный секрет- это то, что там нет никаких секретов.
> Чем больше народу будет знать подноготную, тем лучше.
> Кто может делать сам -пусть делает, а кто не может - просто
> не позволит себе мозги е;%ть.

Как хотишь...

Bye!

Eugen.

Re: OFF:))
<daz> -- 8.1.02, 06:23

Во многом центр, город великолепный,
у меня на втором месте после Питера
(я во многих городах жил:)

Но полностью отсутствует рынок радиодеталей.
Одна телемастерская, и то не работает :-)
Если что-то сломалось, народ выкидывает и покупает новое
(без понтов, это в самом деле так).

Дмитрий

Re: лампы, лампочки...
<Cергей Рубцов.> -- 8.1.02, 08:20

Привет, Евгений.

===> Я знаю и уважаю работу и знания Сергея, но есть один
> момент- мы как то заказали ему (т.е. НЭМу) пару выходных
> трансов PP под 34-ку в триоде, после их прослушивания мы
> были крайне огорчены. Они уже почти год как валяются,
> будучи полностью забракованными как по звуку, так и по
> объективным параметрам. С ними можно такого наслушать,
> однако...===

Ну вот на такие тексты я вынужден подробно отвечать. Начнём с классического : "а ты кто такой?!" 8-). Я тебя не знаю лично. Читал твои ответы в ФИДО. Но === мы как то заказали ему === подразумевает твоё знакомство с Юрой Грибановым, Алексеем, Виктором и вообще с "Натуралом". Вот "Натурал" действительно заказывал для пробы пару вых. тр-ров по их собственной спецификации у нашей компании "ЭРАУДИО". Мы их изготовили, они их поставили в свое изделие, а также не только в своё, а также сравнивали их с какими то АН, деталей не помню. После чего лично мной была получена масса самых положительных отзывов от всех действующих лиц. А в первую очередь от Юрия Грибанова лично (и не раз 8-). С Виктором мы взялись оговоривать условия поставки первой (и не маленькой) партии. Я тогда ещё удивился планируемым объёмам их пр-ва. Но, т.к. это дело изрядно растянулось по времени, и цены мы ломили недетские, наше сотрудничество в этой области не состоялось. Что совершенно не испортило наших отношений, которые я до сих пор считаю безоблачными.
Так вот, пока "Натурал" в лице Ю. Грибанова, Алексея или Виктора лично не потвердят на этой доске, что

==== после их прослушивания мы были крайне огорчены ==== , твой текст является бездоказательной клеветой. Других слов я перебирать не буду.

> Это ни в коем случае не наезд, это сожаление.

А у меня то какое сожаление, просто не передать 8-(.

Сергей Рубцов.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 8.1.02, 08:58

> Hi!
--- Привет!

> Не согласен. Елка в А, будучи ненагруженной до безобразия и
> без ООС играет просто ужасно. Стоит воткнуть вместо нее
> 6550,
--- для 6550 нужно минимум 350-400 вольт анодного и соответствующая раскачка - для начинающего - тяжело будет бороться

> еще лучше 6L6, все становится намного лучше. А совсем
> уж хорошо становится, когда ставишь 6v6- пожалуй лучшая из
> этой серии, правда слабовата, ватт 7 в PP.
--- ерунда откровенная, лучше сразу 6с4с/2с4с применить

> Не надо 6Н6. Противная лампа, сильно окрашивает. 5687
> намного интереснее. Но я бы не ее поставил (хотя почему
> "бы"?).
--- ты странный какой-то, я так понял, человек хочет собрать свой первый усь на лампах, ты ему предлогаешь накупить кучу западных недешевых ламп и сделать с непредсказуемым результатом ... ИМХО так нельзя

> Bye!
--- угу, бай-бай :)

С уважением, Игорь А.

ЗЫ у меня усь с PPP (18вт) на 6п6 почти год проработал, щас пока разобрал ибо ...

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 8.1.02, 09:48

Привет!

> Тем более трансы 5К. Могу сразу посоветовать воткнуть 6П6С,
> мощность будет 7Вт, но звук...
--- ты что-то похоже недопонял ... при таком Ктр нужно будет паралелить 6п6 (для тетрода), для триода - тоже не потянет, у нее внутреннее сопротивление в подобном включении 1.7-2к ...
и почему 7вт ? для тетрода - примерно 9вт, для триода - что-то типа 3.5вт ...

И.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 8.1.02, 10:13

Привет!

> 10 или 20вт разница абсолютно несущесвенная. Субьективное
> восприятие громкости, или мощи так-скать, гораздо больше
> зависит от схемотехники и применяемых деталей.
--- кому как - кому существенна, а кому и нет, некоторые мощу с клипом путают ... в 20вт клип меньше слышен, но он к сожалению всегда есть ... и от деталек он не зависит вообще ...

И.

Re: лампы, лампочки...
GSI -- 8.1.02, 12:55

> Привет!
> --- кому как - кому существенна, а кому и нет, некоторые
> мощу с клипом путают ... в 20вт клип меньше слышен, но он к
> сожалению всегда есть ... и от деталек он не зависит вообще
> ...

Читать надо повнимательней и не путать помидоров с огурцами.

G.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 8.1.02, 14:15

> Читать надо повнимательней и не путать помидоров с
> огурцами.
--- во-первых, не хами ...

10 или 20вт разница абсолютно несущесвенная. Субьективное восприятие громкости, или мощи так-скать, гораздо больше зависит от схемотехники и применяемых деталей
-- это твоя фраза, смысл моего мсж, что, скажем, для меня разница есть, может еще для кого тоже ....

И.

Re: лампы, лампочки...
<Natural Audio> -- 8.1.02, 15:59

Hi!

> заказали ему === подразумевает твоё знакомство с Юрой
> Грибановым, Алексеем, Виктором и вообще с
> "Натуралом". Вот "Натурал"

Да. Я там работаю.
Давай не будем развивать эту тему, хорошо? Это не нужно никому.
Инициатором и основным участником сего процесса был я, испытывали их на моем аппарате, сравнивали с моими АН, в общем, в данном вопросе я компетентен.

Я еще раз повторяю- никаких претензий, только сожаление, что звучит оно не так хорошо, как сделано снаружи. В общем то никто другого не ожидал. Я полагаю, никто не сделал бы лучше, но до уровня "фирмы" (даже АН), это не дотягивает. Грустно.

Приношу свои извинения за то, что затронул эту тему. Я еще раз повторяю- я знаю и уважаю вашу работу и считаю что вы молодцы, но не все всегда идеально, однако.

> наше сотрудничество в этой области не состоялось. Что
> совершенно не испортило наших отношений, которые я до сих
> пор считаю безоблачными.

Абсолютно с тобой согласен. Это ж все техника и абсолютно нормально. Это я говорю не лично от себя, а как представитель фирмы.

Все, что было сказано выше, сказано _лично от меня_, поскольку я был основным инициатором и участником событий.

Обсуждение данного вопроса на официальном уровне некорректно и бессмысленно, хотя и возможно.

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 8.1.02, 20:28

Hi!

> --- ты что-то похоже недопонял ... при таком Ктр нужно
> будет паралелить 6п6 (для тетрода), для триода - тоже не
> потянет, у нее внутреннее сопротивление в подобном
> включении 1.7-2к ...
> и почему 7вт ? для тетрода - примерно 9вт, для триода -
> что-то типа 3.5вт ...

Нет, я все допонял, Я имел сказать именно то, что сказал. С пятикилоомным трансом, при 400В анодного и 30ма 6П6С, включенные триодами, великолепно звучат, хоть и находятся в запредельном режиме. У меня в таком режиме аппарат уже пару лет работает, используется как референсный при прослушивании АС высокой чувствительности.

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 08:37

> Hi!
--- привет!

> Нет, я все допонял, Я имел сказать именно то, что сказал. С
> пятикилоомным трансом, при 400В анодного и 30ма 6П6С,
> включенные триодами, великолепно звучат, хоть и находятся в
> запредельном режиме. У меня в таком режиме аппарат уже пару
> лет работает, используется как референсный при
> прослушивании АС высокой чувствительности.
--- 5к PP в триоде ? если так, то у тебя великолепно получился генератор искажений ! поздравляю !

И.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 09:48

> --- привет!
> --- 5к PP в триоде ? если так, то у тебя великолепно
> получился генератор искажений ! поздравляю !

Привет, Игорь!

1)Не связывался бы ты...

2)Твой РРР в ультралинее был, али в тетроде? И РРР - это сколько Р?

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 09:57

> Привет, Игорь!
Привет Григорий!

> 1)Не связывался бы ты...
---хорошо, не буду ;)

> 2)Твой РРР в ультралинее был, али в тетроде? И РРР - это
> сколько Р?
--- PPP= Паралельный PP (2-е лампы в плече), последний вариант был переключаемый на 3 положения: тетрод (18вт), триод(7вт), UL(11вт). Два моноблока, питание - ТСШ-170 на каждый.

> С уважением, Григорий.
С уважением, Игорь А.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 10:03

> --- PPP= Паралельный PP (2-е лампы в плече), последний
> вариант был переключаемый на 3 положения: тетрод (18вт),
> триод(7вт), UL(11вт). Два моноблока, питание - ТСШ-170 на
> каждый.

Ух ты. А что за вых.транс. Те, что ты выписывал из-за бугра?
И как звук?

Re: EL34 в триоде в классе А без ООС...
gnat -- 9.1.02, 10:20

Hi Eugen,

> Ни разу не слышал, чтобы елка в этих условиях играла хотя
> бы приемлемо. Хоть Сименс, хоть Муллард.
> В том числе и с Новосибирскими трансами, и с моими
> АудиоНотми мы это слушали. Вот когда ее грузишь на килоом,
> да обратную связь, тогда гуд. У Грибанова спроси, мы вместе
> лампы тыкали.

Гммм... Леша Богданов в своей Джолиде предпочел EL34 почему-то
именно в триод-А-без-ООС. У него правда колонки какие-то непонятные
- Спендоры, наверно хуже натураловских? ;-)

regards, gnat

для "Natural Audio".
<Cергей Рубцов.> -- 9.1.02, 10:26

> Да. Я там работаю.
> Давай не будем развивать эту тему, хорошо? Это не нужно
> никому.

Никому??? Это что, прикол какой то? Походя обос%№ть и считать, что всё нормально. А я вот ,почему то, очень хочу развить эту тему. Точнее ,внести необходимые пояснения к твоим текстам.
Еще раз цитирую :
=== мы как то заказали ему (т.е. НЭМу) пару выходных трансов PP под 34-ку в триоде, после их прослушивания мы были крайне огорчены. ===
Компания "ЭРАУДИО" никогда не выпускала РР усилители на EL34, и , соотв., тр-ры к ним. Повторюсь, эти тр-ры были сделаны на заказ по твоей, как выясняется, спецификации. Я тогда ещё был удивлён крайне небольшим Ктр., которое требовалось (3500 Ом/ 8-4 Ом). Это, с моей точки зрения, не отвечало никаким мало мальским требованиям качества для РР в классе А с EL 34. Кроме того, из за жестких габаритных ограничений, мы использовали шихтованное железо, которое обычно используем в межкаскадниках в своих УМ.

> Приношу свои извинения за то, что затронул эту тему. Я еще
> раз повторяю- я знаю и уважаю вашу работу и считаю что вы
> молодцы, но не все всегда идеально, однако.

Повторюсь, сотрудничество не состоялось по ряду причин, в числе которых наши заломленные цены. Но претензий к качеству тогда не было в принципе. Я об этом слышу в первый раз, причём от тебя - человека, которого я не знаю.

> Абсолютно с тобой согласен. Это ж все техника и абсолютно
> нормально. Это я говорю не лично от себя, а как
> представитель фирмы.

Я совершенно нормально воспринимаю публичную критику в адрес наших изделий. Но изделий, а не опытных образцов, изготовленных по чужим спецификациям для конструкции, которую я не видел.
Вот, к примеру, наши сетевые кабеля - изделие. Любой может их купить и сказать всё, что думает о них.

===Все, что было сказано выше, сказано _лично от меня_, поскольку я был основным инициатором и участником событий===

Это удивительна штука - жизнь! А я то до сих пор считал, что основные финансовые вопросы решал с Виктором, а конструктивные с Алексеем. Дак это был ты , оказыватся! Извини, не признал! Ну, в следующий раз, когда мне кто нибудь инкогнито попробует заказать вых. трансы для РР в классе А для 300В типа 2кОм.\8Ом, я сразу, просто сразу догадаюсь.

Сергей Рубцов.

Re: EL34 в триоде в классе А без ООС...
<Eugen Komissarov> -- 9.1.02, 10:42

Hi!

> Гммм... Леша Богданов в своей Джолиде предпочел EL34
> почему-то
> именно в триод-А-без-ООС. У него правда колонки какие-то
> непонятные
> - Спендоры, наверно хуже натураловских? ;-)

Господа, обсуждение этого вопроса выеденного яйца не стоит.
Берешь и слушаешь. Все очевидно.

Bye!

Eugen.

Re: ну и ладушки
gnat -- 9.1.02, 11:21

Hi Eugen,

> Господа, обсуждение этого вопроса выеденного яйца не стоит.
> Берешь и слушаешь. Все очевидно.

Ты вот "ни разу не слышал, чтобы елка в этих условиях играла хотя бы приемлемо".
А Леша предпочел ее звук именно в этих условиях (на всякий случай напомню, что
в его Джолиде они "по умолчанию" работают в AB/пентод/ООС и относительно несложно
менять режимы на свой вкус). Вот собссно и все, имеем баланс разных мнений.
И никаких там споров-обсуждений. :)

regards, gnat

Re: для "Natural Audio".
<Eugen Komissarov> -- 9.1.02, 11:27

Hi!

> Никому??? Это что, прикол какой то? Походя обос%№ть и
> считать, что всё нормально. А я вот ,почему то, очень хочу
> развить эту тему.

Я ничего не об$%рал. Я сказал, все как было. И по моему максимально корректно.

Точнее ,внести необходимые пояснения к
> твоим текстам.
> Еще раз цитирую :
> === мы как то заказали ему (т.е. НЭМу) пару выходных
> трансов PP под 34-ку в триоде, после их прослушивания мы
> были крайне огорчены. ===
> Компания "ЭРАУДИО" никогда не выпускала РР
> усилители на EL34, и , соотв., тр-ры к ним.

Ну и чыто мы тогда обсуждаем? Неудачный экспериментальный образец?

Повторюсь, эти
> тр-ры были сделаны на заказ по твоей, как выясняется,
> спецификации. Я тогда ещё был удивлён крайне небольшим
> Ктр., которое требовалось (3500 Ом/ 8-4 Ом). Это, с моей
> точки зрения, не отвечало никаким мало мальским требованиям
> качества для РР в классе А с EL 34.

Такой коэф. трансформации у трансов в наших серийных аппаратах, габариты тоже оттуда, но к серийке трансы не подошли по объективным параметрам, их туда даже ставить не стали.
ООС- хитрая штука, ей нужно чтобы транс на ВЧ вел себя совершенно определенным образом.

> Повторюсь, сотрудничество не состоялось по ряду причин, в
> числе которых наши заломленные цены. Но претензий к
> качеству тогда не было в принципе. Я об этом слышу в первый
> раз, причём от тебя - человека, которого я не знаю.

Да их и сейчас нет. Я разве говорил о каких то претензиях?
Просто трансы никуда никаким боком не подошли, И звучали они так себе, скучно, нединамично, хотя и тонально правильно, может быть даже поправильнее моих АН, но они то 6К6.
Испытывали их с 6550 и EL34, все в триоде. Для 6550 3К5 совершенно нормально.

После разборки транса один наш инжекнер высказал серьезные претензии к качеству обработки железа (заусенцы, замыкания пластин), но это уже никому не было интересно.

> Я совершенно нормально воспринимаю публичную критику в
> адрес наших изделий. Но изделий, а не опытных образцов,
> изготовленных по чужим спецификациям для конструкции,
> которую я не видел.

Тогда и говорить не о чем.
Называется "Делаю то, не знаю что".

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 11:34

Привет2

> Ух ты.
--- :) у тебя же тоже что-там нехилое ...

> А что за вых.транс. Те, что ты выписывал из-за
> бугра?
--- да, именно те, Hammond 1645

> И как звук?
--- до недавнего момента нравился, причем в триоде - самое худшее, теперь опять чего-то нового хочется ... :o)
эти трансы 30-ваттные, есть идея их в 30-ваттный UL, класс А, KT88 запихать, как раз по всем параметрам подходят (около 400в на Ub+) ...

С уважением, Игорь А.

Re: для "Natural Audio".
Genn -- 9.1.02, 11:46

> Я ничего не об$%рал. Я сказал, все как было. И по моему
> максимально корректно.
================== Давай сформулируем по другому. Вы у себя делали очередной поиск оптимальной конструкции для своего уся и заказали намотку трансформаторов по собственной спецификации "дяде Ване". "Дядя Ваня" намотал, но оказалось, что из-за противоречий в Вашей собственной спецификации эти трансформаторы не очень подходят для планировавшейся Вами конструкции. Признать свой собственный промах довольно сложно, поэтому виноватым объявляется "дядя Ваня".

> Называется "Делаю то, не знаю что".
================== Точное самоопределение!
Успехов.

ЗЫ: Это все мои личные предположения на основе интерпретации текста.
ИМХО: Двухтактники вообще не звучат, и единственное исключение - изделие Х.Кондо.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 11:48

> Привет2
> --- :) у тебя же тоже что-там нехилое ...

Почему я и спросил про РРР, для меня это животрепещущий вопрос, т.к. что-то у моих 6Н13С стали разъезжаться х-ки и половинок, и не половинок (сначала перестала нравиться середина, потом тестер в руки - так и есть!), а подбор уже потерял смысл...

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 12:01

> Почему я и спросил про РРР, для меня это животрепещущий
> вопрос, т.к. что-то у моих 6Н13С стали разъезжаться х-ки и
> половинок, и не половинок (сначала перестала нравиться
> середина, потом тестер в руки - так и есть!), а подбор уже
> потерял смысл...
--- дааааа, у меня за 10месяцев, у 6п6 хар-ки "разъехались" примерно на 10%, без ООС - просто кранты бы ... ИМХО без ООС только старые лампы можно ставить в ПП ... ненадолго ... 8-)
... и вообще, после этих экспериментов, мне 6п6 как-то разонравились - дерьмое качество изготовления ИМХО ... может 6п14п-ев/р попробовать разве ? на раскачку в 1.5 раза меньше надо ... ромбики с ноликами ...

> С уважением, Григорий.
С уважением, Игорь А.

Re: для "Natural Audio".
<Eugen Komissarov> -- 9.1.02, 12:36

Hi!

Хорошо, чтобы никому не было обидно:

> Еще раз цитирую :
> === мы как то заказали ему (т.е. НЭМу) пару выходных
> трансов PP под 34-ку в триоде, после их прослушивания мы
> были крайне огорчены. ===

Что нам не удается применить сии чудестые изделия в серийных аппаратах...

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 9.1.02, 12:48

Hi!

> --- привет!
> --- 5к PP в триоде ? если так, то у тебя великолепно
> получился генератор искажений ! поздравляю !

Не все так однозначно. У меня АудиоНотокские трансы, 6К6, но эти 6К6 могут быть разными, это кто как считает :)
У моих трансов бешеная индуктивность (150Гн, если не больше).
Есть большой соблазн нагрузить на них 845-е триоды, я это непременно сделаю, когда межкасскадники будут подходящие.

Я не знаю, какая индуктивность у трансов от ЗС, поэтому порекомендовал _порпобовать_. Может получиться замечательно.

Bye!

Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 13:00

> --- дааааа, у меня за 10месяцев, у 6п6 хар-ки
> "разъехались" примерно на 10%, без ООС - просто
> кранты бы ... ИМХО без ООС только старые лампы можно
> ставить в ПП ... ненадолго ... 8-)

При "уходе" х-к, на мой взгляд, сильнее страдает середина, ООС у меня есть, но маааахонькая. Снизу, вроде, все нормально.
В связи с тем, что я собрался делать двухполосник,как ты считаешь:
1) как сопряжется НЧ канал (до 200 Гц) в этом самом РРР АВ1, с довольно глубокой ООС, с однотактным СЧ-ВЧ каналом, вообще без ООС? Везде триоды.
2) и вообще, можно ли "запряч" РР и SE? Вот С.Одинцов считает, что не можно.

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
GSI -- 9.1.02, 13:06

Хорошо, допускаю, что ты неопытный:) Пример - имеем однотактый ламповый усилитель на 2С4С на выходе, кондесаторами К50-24 в питании и с выходным трансом Танго U-808 (5кОм). Слушаем. Потом меняем К50-24 на BG WKZ такого же номинала, а быходной транс на Танго Х-5S (тоже 5кОм). Опять слушаем. Если нету разницы в клиппинге кидаешь в меня камень. Договорились? Если не веришь мне, спроси у Гиперпотама, ОХа, Рубцова и др.
И не переживай - опыт дело наживное.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 13:28

> При "уходе" х-к, на мой взгляд, сильнее страдает
> середина, ООС у меня есть, но маааахонькая. Снизу, вроде,
> все нормально.
> В связи с тем, что я собрался делать двухполосник,как ты
> считаешь:
> 1) как сопряжется НЧ канал (до 200 Гц) в этом самом РРР
> АВ1, с довольно глубокой ООС, с однотактным СЧ-ВЧ каналом,
> вообще без ООС? Везде триоды.
--- а зачем PPP AB1 на низ ? смысл какой ? значительно более качественного рез-та можно добиться с тда7294 (обязательно с мощным БП !), я серьезно ! не надо меня педикюром называть. Эта микросхема как раз туда и подойдет (не на середину и верх !!! ИМХО там микрухи вообще не катят). Помнишь опыт SG ? у него много всяких ламповых ПП перебывало, а все-таки он выбрал мощный транзисторный на низ ...

> 2) и вообще, можно ли "запряч" РР и SE? Вот
> С.Одинцов считает, что не можно.
--- даже и незнаю ... теоретически можно ... практически - не встречал ... а акустика то какая ? что за середина и верх будут (динамики) ?

то что SE (любой) усирается по низам - факт однозначный ... что-бы не говорили ... и то что он уделает всех по верхним и середине - тоже к сожалению, но для этого много какашек надо съесть при экспериментах и бабок потратить на детальки ... динамики и т.д.

> С уважением, Григорий.
С уважением, Игорь А.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 13:43

> --- а зачем PPP AB1 на низ ?

Мощности хочу!

смысл какой ? значительно
> более качественного рез-та можно добиться с тда7294
> (обязательно с мощным БП !), я серьезно ! не надо меня
> педикюром называть. Эта микросхема как раз туда и подойдет
> (не на середину и верх !!! ИМХО там микрухи вообще не
> катят). Помнишь опыт SG ? у него много всяких ламповых ПП
> перебывало, а все-таки он выбрал мощный транзисторный на
> низ ...

У меня уже есть такой опыт, правда наверху стоял РР, как раз на 6П6С, а до 300 Гц я собирал специально умощненую 2030, неспециально - ус Солнцева, Зуева и Техникс. Ничего хорошего не получилось, это еще слабо сказано - полное г...
7294 шибко хвалят, но не думаю, что у нее будут на самом низу большие преимущества, скорее здесь большее значение имеет матерый БП. А он был очень матерый...

> --- даже и незнаю ... теоретически можно ... практически -
> не встречал ... а акустика то какая ? что за середина и
> верх будут (динамики) ?

Сложный вопрос. Свои ТDL ломать не буду, ессно. Есть у меня на НЧ солидные динамики с маркировкой Soni. Параметры Т-С оч.хороши.
А на верх-середину прикупил 4А32 (изучаю труды Вадима/Горыныча).
Вот для начала.

> то что SE (любой) усирается по низам - факт однозначный ...

!!!

> что-бы не говорили ... и то что он уделает всех по верхним
> и середине - тоже к сожалению, но для этого много какашек
> надо съесть при экспериментах и бабок потратить на детальки
> ... динамики и т.д.

Вот и надеюсь, что добрые люди, что уже вдосталь наелись, помогут меню составить. Вот уже С.Рубцов здорово помог.

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 14:00

> Мощности хочу!
--- это-то понятно ... я про трудозатраты ...

> У меня уже есть такой опыт, правда наверху стоял РР, как
> раз на 6П6С, а до 300 Гц я собирал специально умощненую
> 2030, неспециально - ус Солнцева, Зуева и Техникс. Ничего
> хорошего не получилось, это еще слабо сказано - полное г...
> 7294 шибко хвалят, но не думаю, что у нее будут на самом
> низу большие преимущества, скорее здесь большее значение
> имеет матерый БП. А он был очень матерый...
--- о 7294 я вобщем-то тоже с чужих слов ... ИМХО все-таки важна мощность с наименьшими искажениями, ну и БП ... а как дерьмовость проявлялась ?

> Сложный вопрос. Свои ТDL ломать не буду, ессно.
--- это правильно ...

> Есть у меня
> на НЧ солидные динамики с маркировкой Soni. Параметры Т-С
> оч.хороши.
> А на верх-середину прикупил 4А32 (изучаю труды
> Вадима/Горыныча).
> Вот для начала.
--- с такими динамиками нехилые размеры потребуются ... а какое оформление ?

> Вот и надеюсь, что добрые люди, что уже вдосталь наелись,
> помогут меню составить. Вот уже С.Рубцов здорово помог.
--- успехов

> С уважением, Григорий.
С уважением, Игорь А.

Re: для "Natural Audio".
gnat -- 9.1.02, 14:09

Hi Eugen,

> Хорошо, чтобы никому не было обидно:

> > Еще раз цитирую :
> > === мы как то заказали ему (т.е. НЭМу) пару выходных
> > трансов PP под 34-ку в триоде, после их прослушивания мы
> > были крайне огорчены. ===

> Что нам не удается применить сии чудестые изделия в
> серийных аппаратах...

Я глянул на тот месседж, с которого эта петрушка началась, и обнаружил
там несколько отличающееся от свежепредложенного продолжение цитаты:
"Они уже почти год как валяются, будучи полностью забракованными как
по звуку, так и по объективным параметрам."

И вот я в затруднении. Или я чего-то не понял в тонкой игре смыслов.
Или в каком-то из двух мест ты... типа, соврамши? Не пояснишь?

regards, gnat

Re: лампы, лампочки...
<MVM> -- 9.1.02, 14:12

ПРивет!

> Мощности хочу!

А что, музыку уже нашел? Тогда зачем? А если нет - то, может, стоит поискать?
Из собственного скромного опыта скажу, что поиски всяких комбинаций происходят от несовершенства основного апарата.

> А на верх-середину прикупил 4А32 (изучаю труды
> Вадима/Горыныча).

Все в сравнении познается - имхо, только по прямому назначению, в кинатиятеры эти динамики имеет смысл пользовать. Посмотри в строну Филиповских широкополосников - про желании немало нарыть их можно. Вот товарищь в Одессе по моему совету 4-ре штучки АД9710 накопал (из старых, с коричневым дифузором) - нму теперь больше ничего вообще не хочется ;-) Пройдет со временем, но не сильно.

А насчет "усирания СЕ внизу".... Это ведь кто как готовит. И кто какой низ ищет. Но все таки, в первую очередь, мастрество "куховарения". Проверено.

Миша

Re: для "Natural Audio".
<MVM> -- 9.1.02, 14:26

Ничего, если встряну?

> ================== Давай сформулируем по другому. Вы у себя
> делали очередной поиск оптимальной конструкции для своего
> уся и заказали намотку трансформаторов по собственной
> спецификации "дяде Ване". "Дядя Ваня"
> намотал, но оказалось, что из-за противоречий в Вашей
> собственной спецификации эти трансформаторы не очень
> подходят для планировавшейся Вами конструкции. Признать
> свой собственный промах довольно сложно, поэтому виноватым
> объявляется "дядя Ваня".

Я так понимаю, что спецификация, и ее воплощение - штуки сильно разные, правда? Т.е. изделие вполне могло отвечать требованиям спецификации (как то 3,5к/8) но не звучать - тут ведь масса факторов задействована. Я, правда, не знаю, указывал ли Натурал в своем заказе секционирование, провод и прочее - посему готов получить свою порцию "по морде" за всятрявание ;-)

Но я слушал то, что делает ЕК (лично), и должен признать (несмотря на некоторые _незначительные_ концептуальные расхождения) - это очень хорошо.

> ИМХО: Двухтактники вообще не звучат, и единственное
> исключение - изделие Х.Кондо.

Это точно, что ИМХО. Некоторые очень даже звучат. Но хуже нектороых СЕ, это факт. :-)))

Миша

Re: для "Natural Audio".
<Eugen Komissarov> -- 9.1.02, 14:44

Hi!

> "Они уже почти год как валяются, будучи полностью
> забракованными как
> по звуку, так и по объективным параметрам."

> И вот я в затруднении. Или я чего-то не понял в тонкой игре
> смыслов.
> Или в каком-то из двух мест ты... типа, соврамши? Не
> пояснишь?

Нигде не соврамши. Действительно валяются. Действительно забракованы. Для одного по объективным параметрам, для другого- по звуку. У всех же свое мнение.

Bye!

Eugen.

Re: для "Natural Audio".
Genn -- 9.1.02, 14:45

> Ничего, если встряну?
========== Эта фраза уже нуждается в сокращении. :-))

> Я так понимаю, что спецификация, и ее воплощение - штуки
> сильно разные, правда? Т.е. изделие вполне могло отвечать
> требованиям спецификации (как то 3,5к/8) но не звучать -
> тут ведь масса факторов задействована. Я, правда, не знаю,
> указывал ли Натурал в своем заказе секционирование, провод
> и прочее - посему готов получить свою порцию "по
> морде" за всятрявание ;-)
========== Увы, это так.

> Но я слушал то, что делает ЕК (лично), и должен признать
> (несмотря на некоторые _незначительные_ концептуальные
> расхождения) - это очень хорошо.
========== Вот и славно. Значит его советы могут кому то помочь.

> Это точно, что ИМХО. Некоторые очень даже звучат. Но хуже
> нектороых СЕ, это факт. :-)))
=========== Ну и хорошо. Значит это кому-то нужно.

Re: лампы, лампочки...
GSI -- 9.1.02, 14:56

> то что SE (любой) усирается по низам - факт однозначный ...
> что-бы не говорили ... и то что он уделает всех по верхним
> и середине - тоже к сожалению, но для этого много какашек
> надо съесть при экспериментах и бабок потратить на детальки
> ... динамики и т.д.
> С уважением, Игорь А.

Мне кажеться что ты уже совсем заблудился:) По каким это ОБъЕКТИВНЫМ причинам SE хуже на басу, чем PP? Объясни, интересно.

Girius

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 15:03

> Мне кажеться что ты уже совсем заблудился:) По каким это
> ОБъЕКТИВНЫМ причинам SE хуже на басу, чем PP? Объясни,
> интересно.
--- да ни по каким, это ИМХО не более ... или не имею право ?

не предлогай мне взять Танго, GE 6SN7GT и ...

И.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 15:31

> --- это-то понятно ... я про трудозатраты ...

Не сделав, не узнаешь истину, но конечно, труда немеряно. Ничего - жизнь длинная.

> --- о 7294 я вобщем-то тоже с чужих слов ... ИМХО все-таки
> важна мощность с наименьшими искажениями, ну и БП ... а как
> дерьмовость проявлялась ?

Не мастер я писать про дымки над образом и транзисторность звучания, но в данном случае неувязка звучания ... агрессивный, напористый бас (я бы даже сказал "грязноватый", хотя фатальных искажений заведомо не было), ну совсем не вязался с верхом, может частота раздела высоковата, информацию захватывало, или высокопорядковые фильтры на ОУ, ...в общем хрен знает, просто тошнило.

> --- с такими динамиками нехилые размеры потребуются ... а
> какое оформление ?

На низ хочу ЗЯ, наверх - открытый ящик, похожих габаритов. Тоже проблема - как это будет звучать? и состыкуются ли такие оформления? Вот уже второй стык.

> --- успехов

Благодарю.

С уважением, Григорий.

офф. Щас ехал с работы лесом - темнота, снег валит с новый пятирублевик. Даже не удержался, остановилсяя, побродил немного. Колдовство.Ты, как бывший сибиряк, поймешь.
На кой все эти ЦАПы, ВАХи, полосы. В лесники нужно идти. Телефункен под мышку - и на дальний кордон!

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 15:47

> ПРивет!

> А что, музыку уже нашел? Тогда зачем?
А если нет - то,
> может, стоит поискать?

Не понял вопрос. Ты хочешь мне показать где?

> Из собственного скромного опыта скажу, что поиски всяких
> комбинаций происходят от несовершенства основного апарата.

Это твой собственный скромный опыт. Ты все знаешь о моем основном аппарате? Для меня эти поиски - не только труд, но и радость, т.к. электроника - это моя работа, хобби, и приносит мне удовольствие.

> Все в сравнении познается - имхо, только по прямому
> назначению,
в кинатиятеры эти динамики имеет смысл
> пользовать. Посмотри в строну Филиповских широкополосников
> - про желании немало нарыть их можно. Вот товарищь в Одессе
> по моему совету 4-ре штучки АД9710 накопал (из старых, с
> коричневым дифузором) - нму теперь больше ничего вообще не
> хочется ;-) Пройдет со временем, но не сильно.

Да уж, ввалишь кучу зеленых, а если не зазвучит, ты их у меня потом купишь?
Я считаю эти чудо-динамики можно будет пользовать уже в качестве апгрейта.

> А насчет "усирания СЕ внизу".... Это ведь кто как
> готовит. И кто какой низ ищет. Но все таки, в первую
> очередь, мастрество "куховарения". Проверено.

Кто бы спорил, я еще и не решил. То в голове маячат SE - штук пять 6П45 в параллель, то совсем уж ГУ-81 мерещится. Но всеж оптимальнее - РР.

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 16:01

> Не мастер я писать про дымки над образом и транзисторность
> звучания, но в данном случае неувязка звучания ...
> агрессивный, напористый бас (я бы даже сказал
> "грязноватый", хотя фатальных искажений заведомо
> не было), ну совсем не вязался с верхом, может частота
> раздела высоковата, информацию захватывало, или
> высокопорядковые фильтры на ОУ, ...в общем хрен знает,
> просто тошнило.
--- похожее я часто наблюдаю/слышу в машинах свои друзей и родственников с установленными сабами...

> На низ хочу ЗЯ, наверх - открытый ящик, похожих габаритов.
> Тоже проблема - как это будет звучать? и состыкуются ли
> такие оформления? Вот уже второй стык.
--- тут еще проблемы относительного расположения динамиков вылезут ... я например почему за конструкцию Гендина уцепился ? есть небольшая надежда, что хоть там эта проблема решена, а если саму рожать, результат - непрогнозируем ...

> офф. Щас ехал с работы лесом - темнота, снег валит с новый
> пятирублевик. Даже не удержался, остановилсяя, побродил
> немного. Колдовство.Ты, как бывший сибиряк, поймешь.
> На кой все эти ЦАПы, ВАХи, полосы. В лесники нужно идти.
> Телефункен под мышку - и на дальний кордон!
--- :)))) у нас сегодня утром -23градуса ! такого тут очень давно небыло!!! было уже три снегопада, каждый из которых тут не видел никогда за всю историю метереологии в крае ... природа взбесилась ... я на машине уже три недели не езжу - боюсь или меня или я кого ...
Про Телефункен и иже с ним: время от времени думаю следующую думку - а на хрена мне это всё ?! взять мои 4гд35, поместить в квадратный открытый фанерный бокс с мордой полметра на полметра в центр, и таких бокса взять два, к ним приделать пару однотактников на 6п14п или 6п6с с ООС и переключением триод/пентод и перемотанными трансами на железе от ламповых телеков (что-то типа тв3-1-9) и забить на всю эту суету, ВЧ, НЧ и т.п. ...

С уважением, Игорь А.

Re: лампы, лампочки...
<MVM> -- 9.1.02, 16:42

ПРивет,

> Не понял вопрос. Ты хочешь мне показать где?

Вряд ли смогу, но посодействовать - буду рад :-)
Точно знаю, не в комбинациях бульдогов и носорогов.

> Это твой собственный скромный опыт. Ты все знаешь о моем
> основном аппарате? Для меня эти поиски - не только труд, но

Я и о своем апарате еще не все знаю. ;-)

> и радость, т.к. электроника - это моя работа, хобби, и
> приносит мне удовольствие.

Дык, для меня это только хобби (с 88 по профилю не работал).
Несколько лет назад, во времена собственного "лампового ренессанса" (спасибо ЕВ и ВУ!) я тоже хотел все перепробовать.
И опять таки, спасибо "старшим товарищам", не успел :-)
Правильных путей всего несколько, и не стоит по лабиринтам бродить с повязкой на глазах. Хотя, это мой путь, твой, может быть, в другой плоскости.

> в кинатиятеры эти динамики имеет смысл

> Да уж, ввалишь кучу зеленых, а если не зазвучит, ты их у
> меня потом купишь?

Во первых, я рекомендовал "нарыть", это не купить "за кучу зеленых". И АД9710 за разумные деньги я всегда куплю, в любых количествах.
Во вторых, насчет "не зазвучат".... Хм, уж если уж кинап "зазвучит", то Филипсы и подавно.
А динамики в 70-е у Филипсов были и вправду волшебными. Они небольшими колоночками коплектовали и магнитофоны, и вертаки - там обычно один широкополосник и стоял. Мне из "маленьких" больше всго понравились (не помню уже модель) широкополосник с очень тонким тканевым подвесом, диаметром где то 15 см (стандартные). Хотя, с бумажными подвесами тоже очень неплохи. АД9710 вообще супер, вылеживают свой срок, пока "Риги - 10" с каждым днем все больше разыгрывается (я думаю! после 40-ка летнего перерыва то).

> Я считаю эти чудо-динамики можно будет пользовать уже в
> качестве апгрейта.

Тогда начинай с 2гд22 (или как они там? Длинные узкие лопухи, в радиоточки ставились). Я на полном сурьезе.
> Кто бы спорил, я еще и не решил. То в голове маячат SE -
> штук пять 6П45 в параллель, то совсем уж ГУ-81 мерещится.
> Но всеж оптимальнее - РР.

Оптимальнее - в чем? Главное то, что на выходе иметь будем - звук.

Миша

ЗЫ: П.п...п..п..п...паралель? Имхо, даже звучит неприлично;-)

Re: для "Natural Audio".
<MVM> -- 9.1.02, 16:49

> ========== Эта фраза уже нуждается в сокращении. :-))

ОК, пнл, бнб, общ испр.

> ========== Вот и славно. Значит его советы могут кому то
> помочь.

Он и советует. Тольо его советы - это не теоретическое словоблудие, а советы практика, который это слышал.
Да ладно, ЕК в защите никогда особо не нуждался :-)

> =========== Ну и хорошо. Значит это кому-то нужно.

Ага.

Миша

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 16:51

> --- тут еще проблемы относительного расположения динамиков
> вылезут ... я например почему за конструкцию Гендина
> уцепился ? есть небольшая надежда, что хоть там эта
> проблема решена, а если саму рожать, результат -
> непрогнозируем ...

А я совсем забыл про эту книжку. Сейчас глянул - в-общем интересно, только зачем он намудрил с еловыми брусками? И ящик закрытый - как там себя КИНАП поведет?
Ты уже что-то сделал?

> --- :)))) у нас сегодня утром -23градуса ! такого тут очень
> давно небыло!!! было уже три снегопада, каждый из которых
> тут не видел никогда за всю историю метереологии в крае ...
> природа взбесилась ...

Чудеса! У меня на термометре +1.
Ей-бо не вру - вот новосибирцы подтвердят.

> Про Телефункен и иже с ним: время от времени думаю
> следующую думку - а на хрена мне это всё ?! взять мои
> 4гд35, поместить в квадратный открытый фанерный бокс с
> мордой полметра на полметра в центр, и таких бокса взять
> два, к ним приделать пару однотактников на 6п14п или 6п6с с
> ООС и переключением триод/пентод и перемотанными трансами
> на железе от ламповых телеков (что-то типа тв3-1-9) и
> забить на всю эту суету, ВЧ, НЧ и т.п. ...

Да, только таких благих мыслей надолго не хватает...

С уважением, Григорий.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 9.1.02, 17:24

> А я совсем забыл про эту книжку. Сейчас глянул - в-общем
> интересно, только зачем он намудрил с еловыми брусками?
--- склееные бруски - для повышения жесткости передней деки, еловые - по аналогии с муз инструментами наверное :))))

> И
> ящик закрытый - как там себя КИНАП поведет?
--- ящик там открытый, я сначала подумал - ПАС, нет, точно открытый ... как в таком себя поведет 4а32 - даже незнаю, ИМХО для них ну совсем большой ящик нужен ... проще например 4а28 ...

> Ты уже что-то сделал?
--- набрал фанеры (морда - два слоя из 18мм, боковины - 11мм) и напилил из нее заготовки, а дальше начался дурдом с погодой, вход в гараж надежно завален снегом ....

> Чудеса! У меня на термометре +1.
> Ей-бо не вру - вот новосибирцы подтвердят.
--- все перевернулось с ног на голову ...

> Да, только таких благих мыслей надолго не хватает...
--- это точно, уже подумал о том, что без пищалок трудно будет 8-), прямо наваждение какое-то, скоро музыку перестану слушать ... сплошной канифольный туман ...

> С уважением, Григорий.
С уважением, Игорь А.

Re: лампы, лампочки...
<Grig> -- 9.1.02, 17:30

> ПРивет,
Привет

> Вряд ли смогу, но посодействовать - буду рад :-)
> Точно знаю, не в комбинациях бульдогов и носорогов.

Все это словеса. В том, что фильтры должны быть вынесены из АС, есть огромное рациональное зерно. Дело в том, как это реализовать.

> Я и о своем апарате еще не все знаю. ;-)

> Дык, для меня это только хобби (с 88 по профилю не
> работал).
> Несколько лет назад, во времена собственного
> "лампового ренессанса" (спасибо ЕВ и ВУ!) я тоже
> хотел все перепробовать.
> И опять таки, спасибо "старшим товарищам", не
> успел :-)
> Правильных путей всего несколько, и не стоит по лабиринтам
> бродить с повязкой на глазах. Хотя, это мой путь, твой,
> может быть, в другой плоскости.

Чтож вы всех начинающими радиолюбителями считаете?
А некоторые "старшие товарищи" несут здесь ахинею.

> Во первых, я рекомендовал "нарыть", это не купить
> "за кучу зеленых". И АД9710 за разумные деньги я
> всегда куплю, в любых количествах.
> Во вторых, насчет "не зазвучат".... Хм, уж если
> уж кинап "зазвучит", то Филипсы и подавно.
> А динамики в 70-е у Филипсов были и вправду волшебными.

Я, наверное, не так выразился. Я очень далек от мысли считать КИНАПы вершиной динамикостроения. "Не зазвучать" вполне может моя конструкция в целом, хотя я надеюсь на другой результат.
Вот "нарыть" у меня точно не получится, только купить.

> Тогда начинай с 2гд22 (или как они там? Длинные узкие
> лопухи, в радиоточки ставились). Я на полном сурьезе.

Все это пройдено давным-давно.

> Оптимальнее - в чем? Главное то, что на выходе иметь будем
> - звук.

Оптимальнее, наверное, в модном сейчас отошении цена/качесва. Хотя ты несомнно прав, звук.
Конкретный вопрос: какие из ламп лучше покатят в SE ниже 200 Гц?
Те, которые работают на высоких токах (скажем 6С33С) или любимая ГМ-70? А может все же ГУ-81?

С уважением, Григорий.

Re: для "Natural Audio".
Genn -- 9.1.02, 18:36

> Он и советует. Тольо его советы - это не теоретическое
> словоблудие, а советы практика, который это слышал.
> Да ладно, ЕК в защите никогда особо не нуждался :-)
======== Если я правильно понял его высказывания - он сравнивал звучание трансформатора на 6.6 к с трансформатором на 3.5 к и делал выводы. :-)))

О том, кто кого и с чем сравнивал...
<Eugen Komissarov> -- 9.1.02, 21:03

Hi!

> ======== Если я правильно понял его высказывания - он
> сравнивал звучание трансформатора на 6.6 к с
> трансформатором на 3.5 к и делал выводы. :-)))

Могу тебя уверить, что я делаю правильные выводы.
Не первый год замужем. 3К5 должен был быть намного лучше.
Кроме того, мне не надо _сравнивать_, чтобы сделать выводы, которым можно дверять.

Bye!

Eugen.

Re: О шоколаде фабрики Покров
Genn -- 10.1.02, 13:39

> Hi!
======= Ну, Хай, так Хай!

> Могу тебя уверить, что я делаю правильные выводы.
======= Не получится. По определению. Это также как Мюнхаузену, самому себя вытащить за волосы из болота.

> Не первый год замужем. 3К5 должен был быть намного лучше.
> Кроме того, мне не надо _сравнивать_, чтобы сделать выводы,
> которым можно дверять.
======= Пока высказывания свидетельствуют об обратном, извини.

Ауф Фидер Херен!

ЗЫ: Извини, прощанием обидеть не хотел. Но получилось прикольно.

Re: О шоколаде фабрики Покров
<Eugen Komissarov> -- 10.1.02, 14:38

Hi!

> ======= Не получится. По определению. Это также как
> Мюнхаузену, самому себя вытащить за волосы из болота.

Как тут уже было справедливо сказано, я в поддержке не нуждаюсь, тут пол конференции меня лично знают и соврать не дадут...

> ======= Пока высказывания свидетельствуют об обратном,
> извини.

Извиняю. Это твоя проблема, а не моя :)

Bye!

Eugen.

Re: О шоколаде фабрики Покров
Genn -- 10.1.02, 15:01

> Hi!

> Как тут уже было справедливо сказано, я в поддержке не
> нуждаюсь, тут пол конференции меня лично знают и соврать не
> дадут...
======== Да, а вот другая половина - удивляется.

> Извиняю. Это твоя проблема, а не моя :)
======== Скорее все таки твоя. Самомнением у нас многие отчечественные производители страдают. ... Общение пошло по кругу. ... В общем - буду ждать Вашего вклада в конференцию (действительно любопытной и ценной информации) для изменения своего мнения о Вас, сударь.

Re: лампы, лампочки...
<daz> -- 10.1.02, 17:22

Привет!

На мой запрос ответили, что полная индуктивность 90 Гн.

> Я не знаю, какая индуктивность у трансов от ЗС, поэтому
> порекомендовал _порпобовать_. Может получиться
> замечательно.

Что мне показалось интересным, сердечник стержневого типа ПЛ (C-core), пластины собраны не вперекрытие, а одна на одну.
Т.е. зазора вроде и нет, но почему так собрано? РР ведь...

> Bye!

> Eugen.

Re: лампы, лампочки...
<Игорь А.> -- 10.1.02, 17:39

> Привет!
--- привет!

> На мой запрос ответили, что полная индуктивность 90 Гн.

> Что мне показалось интересным, сердечник стержневого типа
> ПЛ (C-core), пластины собраны не вперекрытие, а одна на
> одну.
> Т.е. зазора вроде и нет, но почему так собрано? РР ведь...
--- там обычный разрезной ленточный ПЛ, половинки собраны без зазора как и положено в PP, т.е. все правильно ... ну посмотри для примера ТС-180, ТС-250 и т.п., там тоже самое, просто так положено.

С уважением, Игорь А.

Re: лампы, лампочки...
<Eugen Komissarov> -- 10.1.02, 17:52

Hi!

> На мой запрос ответили, что полная индуктивность 90 Гн.

Для 6П6 мало.
В общем то понятно, что и как надо делать. EL34, 6550 или 6L6 разберешься потом, цоколевка у них одинаковая, требуется только подстройка тока.

400В анодного, лампы триодами, фиксированное смещение, парафазный фазоинвертор на 6Н8С с непосредственной связью с входной лампой.

Классика, в общем.

> Что мне показалось интересным, сердечник стержневого типа
> ПЛ (C-core), пластины собраны не вперекрытие, а одна на
> одну.
> Т.е. зазора вроде и нет, но почему так собрано? РР ведь...

Небольшой зазор получается автоматически. Это правильно.

Bye!

Eugen.